碟煞車主流? 騙錢的產品?


everest_chen wrote:
那老闆沒說錯。你要...(恕刪)



碟煞會不會成為主流我覺得是一個未知的部分
你在這邊鐵口直斷真的有預知能力?
再者碟煞也是用煞車皮不是金屬片喔
還有一點我不大懂能不能請教大大碟煞哪裡分等級?
其實我覺得大大講話的時候都太過於激動了
您分析的也許有些道理
但是您的出發點都是以車手比賽來說的
我們只是一般休閒的騎士
尤其在台灣我們更要考慮西北雨的情況
而且...在台灣我們要考慮的不是減速而已吧
剎停我想才是最重要的吧
除非您無視任何燈號
對於路邊突然衝出來的種種情況都無視
用著自殺突擊隊(神風特攻隊)的精神騎車
那麼我想您的部分論點是可以成立的
everest_chen wrote:
碟煞可以用寬一點的輪胎,你自行車比賽講速度,有多少人會增加輪胎寬度已增加接地面積但是犧牲速度的?寬胎在轉彎時提升穩定度和抓地力但是一場比賽裡需要很用到寬胎的抓地力的場合有多少?...(恕刪)


科科,早幾年不是都說比賽只用23c的嗎? 怎麼現在一街都是25c? 然後框越造越寬裝25c量起來變成28c
噢都忘了問,所以呢問題是剎車性能還是重量還是價錢還是剎車皮貴呢? 還跳針到車胎去咧

BTW,你貼的文章結論是這樣:
WHAT’S RIGHT FOR YOU?
The trend is leaning toward disc brakes. As time goes on, and better technology is developed, rim brakes are likely to become a less-popular option. But that doesn’t mean everyone needs to make the switch to disc brakes immediately.
這是大勢所趨,如果買新車大可用碟剎,如果現在有台框剎車跳船很破費,就醬而已嘛


反正你要怎樣嘴賤就去賤...專業車手們都還沒打算正式加入碟煞行列咧。

都正式在大賽上突台了還不算正式,你標準是要c夾停產才算吧? 說嘴賤真抬舉了不及您半點,尊貴的有經驗的交不少選手店主朋友的大大


STRADA
平均值最大值
速度46.5km/h 61.2km/h
CAAD10
平均值最大值
速度37.1km/h 53.3km/h

我最後一台正式的C夾公路車是2年多前的CAAD10,不喜歡爬坡當然下坡紀錄比較少,但參考兩台車各自最後一次下坡的時間可以說碟剎吊打C夾碳框,尤其是碟剎的紀錄後半段有台守法的subaru開50kph擋在前面,我也不過是一隻手指輕鬆下坡,回想以前騎CAAD10的時候下到山腳時手都剎軟了

你跟我說C夾多好多好,拍謝跟實際使用經驗不太一樣
沒錢繼續用c夾
有錢直接換碟煞

簡單明瞭

多接觸,多體驗再來批判。沒有用過講一堆廢話,
浪費人生
最近剛牽了台油碟公路車
我覺得碟煞好處就是長下坡
手的負擔會小很多 而且不怕內胎熱爆
之前用C夾 長下坡
手壓到快抽筋 還要擔心框體溫度太高內胎會不會突然爆了
已上是優點
缺點我想除了價格跟重量(同等級車重量約重600克左右)
大概沒什麼可挑剔了
要輕量化 C夾才能滿足
要更安全的制動性 只能選碟煞
孤單滑鼠 wrote:
碟煞會不會成為主流我...(恕刪)


抱歉都快要月底了才回應您。

因為之前和那幾位嘴巴很會酸/賤嘴的有些文字上衝突,所以為了平息自己也不再失言,就覺定暫時先不再來。

先回應您,我也不是甚麼高檔次貨品愛用者,只是有時候會去了解一下市場狀況。

關於碟煞....那個.....我必須要更正您一下...碟煞夾片不是用煞車皮......所謂煞車皮是指橡皮類產品,用在腳踏車的車框煞車器。我自己有購買和更換過腳踏車碟剎的夾煞片,也自己更換過液壓碟煞的煞車油。當時因為那個原因而進一步了解腳踏車的碟煞系統。因為腳踏車的碟片薄,雖然理論上散熱快,但是相對地升溫也爆快,所以要用的煞車油等級比汽車用的還要高等級還要貴(汽車一般用DOT 3.0就夠,但是腳踏車液壓碟煞的煞車油要用到DOT 5.0)。如果你想省錢而只買汽車用的煞車油等級,不玩高速下坡或高速衝刺那就算了,要是那樣玩的話卻不乖乖用到高階煞車油會出現碟煞夹片卡住把碟盤鎖死狀況。意外就這樣發生了!!!! 這不是我講的。我在自己更換液壓碟煞油之前和更換過程中上網從很多來源學來的知識。這個很重要,所以分享給你和那些願意聽進去的人。愛玩車也要懂得保護自己的安全。DOT 5的耐熱性比DOT 3高很多。

我很確定和您講碟煞夾片不是用橡皮片的,是參有金屬纖維的合成半金屬片。詳細內容我講不算數,還是讓您花點時間上網親自了解學習比較完整。

至於碟煞的等級,其實這樣說好了,一般都覺得液壓最好,新科技。價格也較高。線控碟煞都覺得的科技翻新感不高,價格都偏低。我沒怎樣玩過線控碟煞車。曾經嘗試握握看,只覺得是另一種的普通煞車器,所以對那個就先不做評比。看你想花多少錢。印象中液壓碟煞的錢是線控碟煞的2倍以上,不過就像變速器也還是有再細分等級,碟煞組就算是液壓也分等級。但是其實了解物理性能和結構後......要說好壞,其實也沒啥....液壓碟煞就是利用你夾剎車握把時造成管線內部液體流動方向改變,下端來令片處的液體增加造成基底壓縮,然後來令片夾住碟盤,進行煞車減速功能。所以....嚴格來說,你買哪種等級的液壓碟煞器都沒差,只要管線不會漏油,回油和送油過程快速順暢,那就是個很好的液壓碟煞組。然後真正要花錢的是碟盤和來令片。這兩個才是真正決定一個碟煞器的好壞,減速和煞車的功能全看這兩個(回油送油過程順暢沒問題的前提下)。

嚴格來說,用過液壓碟煞後,我可能還比較推薦你用線控碟煞。我的Cannondale 29er F2 原配安裝的是Avid Juicy Three液壓碟煞組。多年前因為換工作場所所以不是很常騎。後來要騎的時候出現液壓碟煞的握把莫名宜妙會沒有回到正位,弄得我很麻煩,然後找老闆處理。之後又來了,就自己買工具學著自己換碟煞油。但是還是一直有那問題。找另一間腳踏車店看看,說是有個零件造成問題,花錢請他幫我處理了一下。但是過了幾個月後又還是會有那狀況....搞得我都開始有點對液壓系統產生反感了。 Juicy當時往上還有Five和Seven。我的Three才只算中下等級產品而已,但是不衝下坡步也不跑山路,我也沒必要花那錢往上用到高階的。

https://www.youtube.com/watch?v=XsqtxkwUeME

https://www.youtube.com/watch?v=kjmIBU-AgmQ

https://forum.jorsindo.com/thread-2188917-1-2.html

附上兩個液壓碟煞和線控碟煞的比較影片還有一個論壇的一些經驗者的回應文,大概有點概念就好。


至於碟煞在公路車上會不會是主流,其實就看用途吧。我的想法是...那些騎公路車的就是想衝快,和汽機車搶路,鍛鍊體力.....所以我不是很覺得有必要用到碟煞(不過...都有那幾萬塊買車了,多個幾千加個碟煞應該對他們也沒感覺)。主要還是因為我自己有過一些負面的維修保養經驗,加上既然要快速,比時間,那還會需要用到煞車性能極好的碟煞系統嗎? 應該只會想要稍微減一點速而已然後繼續加速飆出去吧...

反正要是真的成為主流,那就成為吧。就像您說的,一般性騎車的話,碟煞確實不為過....只是...一般性騎車的話,大概也不需要用到碟煞吧....花點錢升級輪框煞車皮可能還實際多了。 看到那些被採訪的人的回應,好像都只是很應付性地說"我想碟煞在公路車上將來會是主流。"

說實話,以我現在騎車的方式,液壓碟煞對我來說也不過就是享受新科技而已,跟本不是必要的。不過如果是我以前高中時代常常騎腳踏車上下學然後繼續騎去補習班,然後騎回家。這樣長距離過好幾個紅綠燈,以前那時代還比較需要用到碟煞。

everest_chen wrote:
嚴格來說,用過液壓碟煞後,我可能還比較推薦你用線控碟煞。我的Cannondale 29er F2 原配安裝的是Avid Juicy Three液壓碟煞組。多年前因為換工作場所所以不是很常騎。後來要騎的時候出現液壓碟煞的握把莫名宜妙會沒有回到正位,弄得我很麻煩,然後找老闆處理。之後又來了,就自己買工具學著自己換碟煞油。但是還是一直有那問題。找另一間腳踏車店看看,說是有個零件造成問題,花錢請他幫我處理了一下。但是過了幾個月後又還是會有那狀況....搞得我都開始有點對液壓系統產生反感了。 Juicy當時往上還有Five和Seven。我的Three才只算中下等級產品而已,但是不衝下坡步也不跑山路,我也沒必要花那錢往上用到高階的。(恕刪)

簡單說,你遇到的問題是AVID Juicy特有的,人如其名,Juicy。
若是礦物油系統,如SHIMANO或是MAGURA反而沒這問題。

至於DOT3 or DOT5,我現在手邊沒資料,不知道有哪一款是用DOT5呢?
群青的高空......朱色的殘照...... 飛舞而降臨的...白青之王者.... 紅色沙塵---- 白色的...火焰,光輝的

everest_chen wrote:
抱歉都快要月底了才...(恕刪)



其實我覺得大家理性討論都還好啦
您說我說的煞車皮就是煞車片的統稱啊
您今天開車去保養廠換煞車皮的時候應該是不需要跟老闆講要時麼材質的煞車皮吧
說真的每樣產品有每樣產品的特性還有保養方式
依照原廠指示應該就不會有太大問題
線控跟油壓碟煞實質上對於煞車有多大的差別我就真的不知道了
我目前的碟煞是線控的,油壓的我騎過一次...只能說我的感覺上手感上比較好
我覺得要討論是不是主流我覺得一點意義都沒有啊
買你想要喜歡的產品就好
而我在這篇主要是提出說我覺得油壓跟夾煞的差異...(個人的感受)
畢竟版主想知道兩者的差異不是嗎?
今天大大覺得其公路車就是要快,根本不需要碟煞來增加重量
如果今天大大是遇雨不出門的人...我覺得大大說的很有道理
但是依我的情況(上下班騎車通勤)我沒辦法預知下午下班會不會下雨
那麼碟煞就在我的考量之內了

因個人的喜好還有使用環境來選擇想要的產品就可以了
是不是主流又如何呢!?
你今天騎著狗媽或是S-work騎在路上百分之八十以上的人根本就看不出來
有沒有裝碟煞又會改變什麼?
所以我覺得討論是不是主流一點意義都沒有啊
有沒有實用比較是重點吧
auxo wrote:
簡單說,你遇到的問題...(恕刪)


我打錯數字。我那Juicy Three依照說明書指示是用DOT 5.1了。 太久了,只記得5,忘記是DOT5.1才對。

Avid Juicy hydraulic brake system就是用DOT 5.1煞車油。我買AVID出的換油工具給我的JUICY THREE用,裡面付的就是DOT 5.1煞車油。

https://auto.howstuffworks.com/auto-parts/brakes/brake-tests/how-to-check-brake-fluid2.htm

相信我,要是可以用便宜的我不會花錢去買DOT 5.1。花一樣的錢去買, DOT 3的份量是DOT 5.1兩倍多的份量之外,還可以放到我車裡用。一般汽車是用DOT 3而已。理由是因為汽車的碟盤是雙厚層之外,中間還有很多透氣口,所以即使理論上汽車碟盤的溫度更高,理應用耐熱度更高的煞車油,但是就零件的原理特性以及更大的液體儲存槽去應變油溫的上升,反過來是汽車用耐熱度偏低(DOT 3)的煞車油。

腳踏車是縮小化的液壓碟煞系統,反應溫度變化的空間極大幅度減少至幾乎沒有,所以fluid cap才需要bleed hole以便流失掉過高溫度時造成的過度液體膨脹。因為不那樣的話,就是你的碟盤被鎖死,也就是你的輪子完全不能動。用DOT 5.1的話因為高耐熱性,比較不會看到油從bleed hole漏出來,因為受熱膨脹閾值比較高。

而且依照廢棄油類品的回收與拋棄,DOT 5.1比DOT 3嚴格,記得好像是因為腐蝕性問題還是啥。總之不能隨便丟棄就對。

孤單滑鼠 wrote:
其實我覺得大家理性討...(恕刪)


沒錯,您的觀點比較好。需要性和實用性比較重要。

我有3台腳踏車。一台液壓碟煞,一台輪框夾煞,一台是復古的coasting brake。這個我不知道著中文怎麼翻譯,以前小時候我大伯母的腳踏車就是這個,反踩踏板就是煞車。(這台是捷安特出產的自動變速腳踏車,3段速度)

三種煞車系統我都會用,也發現各自的優缺點。所以的確實用性比較重要。

那個"煞車片"啊,其實就像您說的是沒有特別需要刻意講。。。。。。。只是以前大學時我也一樣一直講煞車皮當統稱,反正就是煞車用的那東西,結果機車行老闆在給我換小50的煞車磨片受不了就指正我那不叫煞車皮,叫煞車墊片。因為材質完全不通....在那位專業師父耳裡.....我的錯誤叫法讓他很不能接受....那時候產生的陰影......那天之後我就開始很明確地分明煞車皮和煞車片....才不會又惹毛其他師父然後被指正.....😣😣 專業用語啊!!!!
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