自行車的終極噩夢 : 虛迷效應 (譯文) 新增影片


我是大壞人 wrote:
這位....Theo...


Rabobank底下竟然有這種怪物...
我先去量了未發生抖動現象的2台車trail長度都是6.5cm左右,
會抖的車還給車主了,過二天再去量一下,好歹要確認一下!

meridian大大
您的意思是如果已知你的車架有發生抖動的可能,雙手就不要離開把手,
並盡量把重心往前?這樣的話我就了了.

我的意思是下坡時手離開把手的機會其實蠻多的(雖然很危險)
例如該B癢想要抓一下,有蟲蟲跑到鼻孔裡面,
還有遇到對面有比基尼車隊的女車友要打招呼時,
我覺得你說的應為暫時的因應方式,
最終還是要找出原因(原PO的用意)並加以改善,
如果無法改善,我個人是不敢再騎它了,
提心吊膽騎車太累了.
慣性越重的輪子越難產生虛迷效應,這應該沒有疑問吧??

當兵有滾過大卡車輪子的應該都很清楚這點,
那個慣性穩到滾動時從側面用腳踹也不太有反應....

虛迷效應就是受外力的擺振頻率和歲差頻率重疊所造成的共震,
所以只要加重輪組的慣性就能有效防止虛迷效應,應該也是唯一真正有效的方法~~

當然什麼換車架前叉加防甩頭也是會有些微的效果,
但那些都只是治標不治本,只是改變虛迷效應的發生時速,
還是一樣會發生,而且是變成在更高速發生,只會死更慘....

例如原本的車架前叉幾何在45時會發生虛迷效應,
所以在發生時努力控制下來逃過一劫....

然後為了這個去換一組車架前叉,結果新的幾何在55時才會發生虛迷效應,
當45沒問題時你速度就會繼續快上去,問題是這次在55時發生你是否有能力控制得住呢??

45時摔也許還不會很慘,55時摔可能就晚七天囉....

所以那些沒發生的不是不會發生,而是會在更高速才發生,
所以其實更危險....


相反的改用較重的輪組會讓虛迷效應發生的共震速度點變低,
同時擺振的幅度規模也變小,就算技術不好的一般人也不太會察覺有發生~~

職業級的零件根本不需考慮是否會發生虛迷效應的問題,
因為沒有能力在高速下坡發生虛迷效應還能放雙手的人應該也當不了職業選手~~

就像公升級的重車不用去考慮沒駕照的人騎會不會摔車的問題一樣~~
什麼樣的技術就騎什麼樣的車,愛面子學選手用只會害人害己....




另外,越高檔的輪組平衡反而越爛,越需要做平衡,為何??

除非是童車用的實心PU發泡胎,不然只要是充氣胎免不了會有氣嘴吧??

便宜的賣場輪組一輪可能有兩三公斤重,配上便宜的橡皮氣嘴其實偏心量不大~~
但是一組才幾百公克的超高檔輪組配上較重的高檔金屬氣嘴,那偏心量就變很大....

這樣的偏心輪組騎快當然是抖抖抖跳跳跳,想不犁田還真難....
所以管你再高檔的輪組都一樣得要做平衡,沒有那種不用做的....

最起碼要在氣嘴的120度兩個對角處貼上跟氣嘴一樣重的鉛片,
不然抖跳犁田是必然的命運,連汽車都不敢不做平衡了....

當然還是有人為了面子與美觀打死都不貼平衡的,那就請多燒點香吧~~
Roger陳
Roger17Chen wrote:
慣性越重的輪子越難產生虛迷效應,這應該沒有疑問吧??


姆,NO。跟慣性越大沒有關係,只要是達到共振頻率,一樣晃。

Roger17Chen wrote:
虛迷效應就是受外力的擺振頻率和歲差頻率重疊所造成的共震,


NO。描述方向倒過來了。是前輪偏擺某一角度回復時(歲差 precession)的頻率符合車架(頭碗)的自身頻率(eigenfrequency,這和材質,不同部位的 frequency matching 有關)。

Roger17Chen wrote:
所以只要加重輪組的慣性就能有效防止虛迷效應,應該也是唯一真正有效的方法~~


NO。加重慣性不是正解,加錯到共振頻率一樣會晃(請見弟前文關於質量與提昇frequency的部份)。重點是錯開各部份的自身頻率(frequency mismatch),以避免共振。

遇上此共振情形該如何解決自保,請見弟前文。

另外,是共振,不是共震。共震是給車床族的。
01 沒人愛騎車聊天室 http://rollingpotatoes.chatx2.whocares.jp/
應該是說...每一種東西如果達成一個恰好的"振動頻率"就會有"共振"的現象吧...



jobinobi wrote:
姆,NO。跟慣性越大...(恕刪)



話說~J大您的"車床族"有讓我噴飯到...
越重的輪組受到相同的外力,其振動頻率會越低,振福也會越小~~

所以加重輪組並不是不讓虛迷發生,而是讓它變成在較低的速度以較小的震幅發生~~

會對騎乘安全造成影響的是擺盪的幅度(震幅)與發生時的速度點,
所以讓它變成在較低的速度以較小的震幅發生才能提升安全性~~

虛迷擺振是一定會發生的,因為總會有一個速度剛好是共振點,
不論用盡各種方法都不可能防止它發生,所以只能設法讓它對安全的影響降到最低~~

若是能讓它在很慢的速度(比正常騎乘還慢)就發生,
而且擺幅小到難以察覺,那就對騎程安全性完全沒有影響了~~

靠改變車架前叉幾何與材質振動頻率,只是將虛迷擺振的發生點更往高速推而已....
當騎士覺得45下坡都不會晃自然會騎更快,結果變成到55時晃得更大,這樣會死更慘....

除非技術夠好,不然一定是要盡量壓低虛迷擺振的共振速度和震幅才是正確安全的做法~~
要做到這點,唯有加重輪組一途,因為越重的東西才可能有較低的震動頻率~~
Roger陳
ku6045 wrote:
好家在 偶重機有+防...(恕刪)

這個就是單車用的防甩頭^.^

直接從4:30看安裝後的測試
哈哈~今天我也遇上這檔事了,時隔近五年再頂此文。

事情經過:
騎車準備進入下坡,當時側風很強,車子時不時都會跑歪,所以進入下坡後,也特地時不時的減速。
有點速度的下滑加上側風,車子真的很飄(別跟我提車重,人+車破百了),突然間前輪就發了瘋的搖擺起來了。
跟前面分享過同現象的車友一樣,我也已經準備放棄人生等著摔車了,眼角餘光還彷彿看見對向來車似乎在看我,不曉得我在表演啥特技的感覺。
當下我一直輕含著前後煞車(沒有任何應對此事的經驗),想說如果放開,速度更快那可不得了(那坡很陡,3KM平均超過7%),最後萬幸抖動停止,馬上停車收驚一下(以為爆胎,還是快拆鬆掉),檢查完全正常後上路沒再出現(下滑速度也放的更慢了)。



真的太刺激了!!不過各種回文感覺這檔事似乎無唯一正解。
應對方式除了重心壓前,後輪減速,等他自己停止。

有高手還有什麼事前預防,事發處置的妙招可分享嗎?
龍頭抖動問題我遇過一次 只要減速就消失了

我自己有研究過越野機車反胎過彎的資料

指出抖動是一種陀螺儀的自體平衡狀態

當發生抖動時候 又不能減速(例如終點線衝刺)

若立刻死抓龍頭 車體反而會失控

而是上半身像緩衝器 逐漸緩和鈄動

簡單說抖動是車在救車手的命
這是第一次讀這個老post. 我就來參加討論吧。

Simple Harmonic Oscillator: 彈簧掛個重量,或線掛個重量。這種振動就用sin/cos的方程式來表達。
能量是貯藏在彈簧,或重力位能。
Dissipative Force and damping:風阻和磨擦花費能量,振動會停止。

首先來講一下:右手定則,我們用的螺絲大部分都是右手螺紋,四根手指指的是旋轉方向,姆指指的是前進方向。腳踏車有兩個左手螺紋,左邊踏板和右邊BB,所以,你需要用左手來決定轉動方向。我們現在使用"右手定則"來定義轉動向量。輪子向前轉動,rotational momentum轉動動量A 垂直輪的平面。如果把輪往左扭,向量是往後B,合併向量C,結果是輪左轉。如果把輪往右扭,向量是往前,結果是輪右轉。你把前輪拆下,用手拿輪軸,轉動輪子,就可以證明扭力所產生左右轉。如果把輪軸左轉,向量往上,結果輪往右翻。所以,左轉彎時,車身要往左斜來抵抗離心力和轉動引起的右翻。

Shimmy/Speed Wobble: 合併向量C, 角度 Theta 就是振幅,彈簧呢?就是你的車架(上和下管)的扭轉剛性torsional stiffness,座管是Pivot. 我們不需要考慮Trail 因為是間接因素。
對策:因為座管是pivot,減低你在座墊的重量,減低前車架扭秧歌。Damping:用膝蓋夾上管,手輕按手把。煞後輪。
我現在騎前輪驅動MBB兩輪躺車,速度超過60 KPH都還沒有遇到 speed wobble。

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