Tim1995 wrote:
台鐵施行此條文後
如果你沒違反規定將攜車袋自行車帶上對號火車
你又怎麼會知道台鐵到底會如何處置??
...(恕刪)
恩，我想知道會如何處置應該也不用去闖看看吧
之前威廉就有說他是直接去詢問板橋站的人員~
而且威廉他再另外一篇有整理其他的解決方案給需要的人
(比方說沒有能力4+2的人，但又想要單車旅行)
說真的，我們也不是想要把那些拿大型行李拖下水的人
因為改天我也是有可能要拿行李坐火車的人
只是我想訴求的也只是台鐵這110公分的規定
為什麼只針對折疊車這個族群勒
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Tim1995 wrote:
台鐵施行此條文後如果...(恕刪)
沒有違規怎麼會知道台鐵怎麼處理?
因為已經事先問過，台鐵說可以多買一張票解決啊
人家蒐集那麼多資訊都沒在看還來大放厥詞...
你這傢伙到底在扯什麼東西啊，一點是非跟邏輯都沒有
我之前那篇你不回我就再跟你講一次吧
依你的說法，這樣叫做通融，給你方便是吧
你一邊強調遵守規定，一邊說人家給你補救的方法
這補救的方法說穿了其實也是鑽漏洞
那我們為什麼要鑽這個漏洞啊?
給我們這種方便為什麼我們要很爽
實際上我們還是違規啊
多花了錢還是違規，也沒地方放行李，還是影響其他乘客
這樣我們為什麼要很爽啊，請告訴我你為什麼會爽好嗎?
你喜歡一切照規定，又說大家要求白紙黑字寫清楚、徹底執行是社會病態
我怎麼看都是你比較有問題吧
還說台鐵沒有犯錯
定嚴苛的規定讓人不得不鑽漏洞還沒有錯啊?
扯到什麼有水喝沒水喝
舉個簡單的例子好了
假設現在政府沒事突然不供應自來水了，是不是不合理啊
然後再跟你說，要喝水可以啊，用一百倍的價格來買
你要不要抗議，還是你口袋很深花錢了事?
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是阿
就是要白紙黑字你怎樣??
你的邏輯是告訴大家
台北捷運如果多付五元可以在車上吃肯德基這種作法值得鼓勵推廣就是了
Tim1995 wrote:
台鐵一方面明令宣告旅客切勿攜車上對號列車
另一方面又給了已經違規的旅客一個補救的辦法
我並不認為台鐵這樣犯了什麼錯
如同台鐵明知軍人帶黃埔大背包移防恐怕已經超過110cm的行李規定
卻仍然抱著便民服務的睜隻眼閉隻眼的邏輯一樣
怪只怪我們這個社會有太多喜歡躦漏洞的投機者
而且常常都是嚐到甜頭的贏家
更要怪我們這個社會病了
凡事必須白紙黑字寫清楚才行
不可以有模糊空間
有些人或許真的不知道台鐵有此規定
台鐵願意給補救辦法同時又不影響該旅客既定的行程
偏偏有很多人對此措施別有居心
就因為台鐵沒有狠下心來下令禁止並徹底落實所以你不爽??
是不是帶車上對號火車
剪票入口就很容易查得到
連月台都可以進不了
就因為台鐵沒有落實行李限制政策所以你不爽??
只要行李超過110cm限制者統統不准上車
一切起因就因為台鐵明令旅客切勿將攜車袋自行車帶上對號火車
現在的你到底在爭什麼勒??
爭取攜帶單車上對號列車的權益
可以光明正大就事論事去爭取
需要搞到連大型行李及所有相關的規定都拖出來批鬥嗎??
大家都沒水喝的時候
反正你也沒差
繼續快快樂樂地由公司出錢讓你去搭高鐵
(恕刪)
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但是....收費的標準在那裡及付費者能得到服務又是什麼值得討論....
例如你抱了一台腳踏車上火車....除非火車上提供了你一個地方讓你專門放置大件行李....
否則....當付費與不付費我都要把我的腳踏車放在地上或是抱在身上時....付費的合理性在那?
而其他乘客的權益依然受到影響....這並不會因為我付了錢而有所改變....
所以....這並不是所謂的單車車友的大頭症或是想要享受又不肯花錢....
而是花了錢之後....我們得到什麼樣的服務的問題....
那就像我去看電影....電影院規定100公分以下不用錢....那我可以接受我把小朋友抱在我身上看電影....
但是....如果他今天規定說100公分以下小朋友進場看電影會影響其他人的權益....所以要收費....
那OK啊....但是你不能說我付費了....還是要叫我把小朋友抱在腳上吧....起碼....你也應該給我個位子吧....不是嗎?
但是....我也覺得不必要過於激動....
或許大家可以討論討論....提供一些可行的方案....例如用客運或是其他方式....
或者例舉對單車客友善度的運輸企業排名.....這些都是可行的方式之一....
這樣大家就可以自行決定....當我們需要和單車一起搭乘交通公具到某外縣市時....
什麼樣的運輪公司對單車客是比較友善的....又有那幾家是極不友善的....
套句話....讓"自由市場"來決定....我相信這比寫信要來得有用多了....
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SWIMCAT wrote:
我認為....使用者...(恕刪)
其實這也是我發下面那一篇文章的用意
[文章整理]台鐵禁止各型自行車裝袋使用對號列車相關文章與連結與解決方法
要求台鐵等回應, 還是建言,效果是很有限的,反到是先找到出路,跟替代方案
目前只差台東到高雄的鐵路部份未完成,其他的應該都可以了
AKG K240mk2 /K240s /K240DF /K240m /K240
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個人目前所提的主要訴求想法有三項:
1. 非對號列車立即開放置入攜車袋後尺寸合理之單車免費搭乘(註:目前只准"摺疊車", 但其實拆前後輪的一般單車並不會真的大很多, 只開放摺疊車實在是意義不大)
2. 於對號列車車廂設置大型行李放置區
3. 大型行李放置區設置完成後, 對號列車開放以攜車袋包裝後之單車免費搭乘
我昨天也仔細想了如何去化解大家的疑慮的問題. 個人分析目前看到的意見, 大致可以分為
1. 單車大頭症, 這點大概是最常被討論的. 代表作品大概是"小折被謀殺了"還有"牽單車進銀行".
的確有很多狀況, 有些車友的行為會讓其他的車友感到不快, 但那畢竟只是"某些車友".
個人相信絕大多數的車友, 都希望做一個在別人眼中可以和平相處的人, 可以不用妨礙到別人或引起別人側目.
這也就是為什麼在台鐵這個問題上, 我一直把"設置大型行李放置處"列在首要位置, 而且在設置完後才是"開放單車裝袋搭乘"
(裝袋也是一個重點. 或許有人會舉垃圾袋包車的例子, 但那畢竟是少數. 就像總有阿伯會提竹簍裝活雞上火車....)
另外要強調的是"大型行李放置處"而非"單車放置處". 台鐵本來就應該提供乘客攜帶合理大小的大型行李放置的服務, 畢竟他是一個提供大眾運輸服務的公家機構. 至於合理大小是什麼? 個人覺得大約是一個一般的32"行李箱的容積, 一般單車拆輪子裝袋大概會頂到上限, 不過這可以由專業機構決定, 上限當然是可以放進大型行李區不會突出妨礙旅客.
目前的這個問題雖然是由單車族發難, 但是個人所提出的建議, 並非一個獨厚單車族的建議, 而是對所有旅客都有益的提案.
唯有想出一個對其他乘客沒有影響的方案, 才能避免單車大頭症的疑慮.
我自己自認也是個臉皮很薄的人, 被人家罵被人家嫌, 比人家影響到我還不舒服.
因此在提出方案時, 避免單車大頭症的想法一直在我的清單中的前幾條.
2. 為什麼台鐵要聽你的? 真的可行嗎? 會不會對旅客造成影響?
台鐵為什麼要聽我的? 他當然可以不聽. 就像政府的確也可以對抗議的人充耳不聞.
但是提供大型行李放置的服務, 是目前國內各項長途運輸很基本的服務, 尤其高鐵是最好的類比.
設置一個行李放置區, 個人的估算是拆除兩排座椅即可, 加裝一兩根鋼管與壓克力隔版, 成本我相信絕對比台鐵其他許許多多花的錢來的划算. 只要開始動作, 相信也不需要太久. 私人企業一個週末就可以完成好幾個樓面的re-layout.
至於動線, 入口大小等問題, 台鐵不是今天才有人帶行李箱, 大提琴, 竹簍子, 單車上下火車, 個人看來這些並非問題. 開放並不是會比以前更糟, 只是回到之前的狀態; 而有大型行李放置區後, 更能夠讓大型行李妨礙旅客的狀況減低.
至於錢從哪裡來? 想想現在每天有多少人加入單車行列, 減碳節能的口號更是喊的漫天價響,
如果台鐵能夠設置一個對單車族友善(當中重要的一環, 是讓單車族有不會去影響別人的攜車方式)的空間, 讓大家可以選擇以鐵路接駁代替4+2, 將是多大的商機?
3. 台鐵既然有規定, 也有提供非對號列車跟託運的服務, 為什麼不遵守就好了? 還有, 不方便就不要搭嘛! 或是不要帶單車啊! 去坐高鐵或客運就好了嘛!
已經有太多車友說明過, 託運的困難(行李房有無, 託運時間與搭乘時間的差距), 以及轉乘非對號列車的困難(特別是在東部)
在現在的工商業社會中, 時間就是金錢; 我相信絕大部份的人, 都很難接受這種不便的"解決方式'
個人同意, 現階段攜帶單車擠上對號列車, 的確會妨礙其他乘客. 而雖然有車友希望用硬闖的方式來抗議, 個人並不贊成這樣的做法. 而在規定沒有修改之前, 台鐵應該是會少從我身上賺很多錢; 在西部我大概都會以高鐵為主了.
但我們今天所追求的, 應該是著眼未來, 去推動台鐵改善大型行李置放&運送服務, 塑造對攜帶大型行李旅客與單車客友善空間. 並且修改規定, 讓單車客享有與攜帶大型行李旅客相同的權益.
另外各種交通運輸服務, 所涵蓋的範圍是不同的; 如果我今天要到苗栗, 斗南, 花東, 高鐵是無法取代台鐵服務的. 今天如果要到這些地方, 現階段我只好繼續燒汽油4+2. 這是不合經濟效益, 也違背世界潮流的.
說了許多, 都是盼望大家能就這些論點與想法, 提出您的批評與建議, 同時減少義氣之爭.
畢竟今天如果能解除車友們的疑慮, 我們有一天面對社會大眾, 媒體, 台鐵, 政府時, 才能夠更有力量, 更為團結!
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文章編號：6980080
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您的案件編號:09707013
您的諮詢主題:關於台鐵禁止單車上對號車
您的諮詢內容:您好,
台鐵 20080701 開始實施的政策,
單車無法上對號車, 對於我們想要帶單車上到花蓮, 台東非常不方便。
因為非對號車很不方便, 也要很辛苦才能到台東。
能否以你們的力量給些建議, 看台鐵能否照顧到我們這樣的族群呢?
謝謝!
-------------以下為縣府回覆之內容-------------
回覆單位:工務處
本案本府於97年7月8日函轉臺灣?路管理局，將台端需要逕臺灣?路管理局，請採納辦理，俟回函辦理情形轉知台端。
個人積分：2分
文章編號：6981090
多講情, 少論法
如果處處都要把法搬出來提
那永遠沒完沒了
愛好單車運動的車友
雖然會把單車帶上火車的車友只是佔少數
相信大家還是都希望台鐵能夠開放
重回過去那段有人情味無為而治的單純時光
但是回頭看看這篇
到底有多少人只講法不講情
都還沒得到理就已經開始不饒人
許多人失去理性, 自我, 自私, 自以為是
一副理所當然的猙獰與咄咄逼人
爭取單車上對號列車的訴求早就變了調
也讓我再一次在網路上見識到人性醜陋的一面
很抱歉
我必須跟這些以自我為中心的人劃清界限
相信有很多人跟我一樣
跟帶大型行李的基層大眾爭權益深感為恥
用這種污名化, 拉所有人下水的方式來爭取權益
即便日後真的成功了
贏了可以帶上車的權益
勝之不武
輸了尊重
因為我也騎單車
會跳出來是因為我不想被歸類成自私以自我為中心的大頭一族
經過此事
不管火車有無對號
以後我可能都不會再帶車上火車
以免被貼上大頭的標籤
如果單車熱潮不退
騎小折的大頭車友越來越多
可能我也會選擇不再騎小折
專心騎大車
以免騎在路上被貼上大頭的標籤
其實現在騎小折在路上
已經偶有發現引人不悅的非議了
騎小折給別人的觀感印象越來越差
騎小折在以往是輕巧方便同時亦可當成健身的工具
近半年來
騎小折給人的印象已經不再是運動健身了
你們喜歡高調地爭取你們所謂的權益就去吧
我選擇低調
當低調都無法解決的時候
那就是我放棄小折改騎大車的時候到了
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