[轉速大樓] 時速100您車"轉速"多少呢?(統整至405樓)

ddhhddhh2 wrote:
W800在很低轉就能產生拉扯感,CB400和RG250蠻像的,達到一個轉速階段就轉性,但他們三台的最高時速都差不多,都是180~200之間...(恕刪)


那是否可以簡單的小結:馬力值大致上決定了極速,扭力值則是決定了這台車從零到極速需要的時間?

前陣子在報紙的業配文看到兩台同級汽車的比較,一台是bmw,一台是toyota,車型不記得了,兩台車車重差不多,但前者的馬力值足足比後者多了100p!可是兩台車的極速都是250km!這多出來的100p馬力是幹嘛用的呢?就算前者的加速快一點,但就算是超跑,0-100km加速也就是三秒上下,這兩台車都不是超跑等級,就算某台加速快一些,但又能快幾秒呢?而這幾秒的代價就是那多出來的100p嗎?當然前者的車價也是後者的兩倍啦!不過這題外話。

因為看到這兩台車100p馬力的差距,但卻是相同的極速,讓我又開始懷疑馬力值或是扭力值對一般外行人而言究竟有多大的參考價值?大家真的能從重機帳面數據上幾公斤的扭力或是幾十p的馬力差距就能斷出某台車子的調性、加速感嗎?z800一百多p的馬力也遠遠不如上述兩台汽車,扭力數據就更不用比了!但z800的極速也是250km上下的!而且加速顯然快得多!

xboy200 wrote:


那是否可以簡單的...(恕刪)



對對,這就是我剛剛本來想到但後來又遺漏的部分,以上述汽車以及機車的對比,縱然同樣馬力,但實際上是沒辦法比較的,畢竟重量、齒比都差太多了,也就是可能要在差不多的外在條件下,差不多的馬力才能做比較,縱然是不同的車型,另外極速的部分,也只能假設齒比都接近,這樣才有比較準則。


而扭力,老實說這個實在太學術,之前提供的那個齒比的日本網站,有一個數據叫做推動力,或許那個可以參考看看。
xboy200 wrote:
那是否可以簡單的小結:馬力值大致上決定了極速,扭力值則是決定了這台車從零到極速需要的時間?


如果外行人只看 最大馬力 和 最大扭力. 你這句話就成立.

但實際上是錯誤的
因為不管是加速 還是 極速 看的都是馬力值大小最為直接, 也就是功率大小


如果能直接看『馬力圖』就可以看到『各轉速』所呈現出來的馬力值是多少

以最基本的車身重量、檔位齒比

就可以初步簡單評估 不管是 極速還是、0~極速所需要的時間.


也就不用多此一舉去看有多少的扭力.


相同的條件下、馬力越大加速就越快、極速就越高

扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727=英制馬力(hp)


為什麼高扭力引擎 普遍低轉加速這麼有力 例如:柴車、電車 ?

因為由此公式可輕鬆得知, 相同轉速扭力大10% 馬力就是大10%

其他條件相同情況下 只要輸出功率一樣 加速度就會是一樣

不管是

50kg-m 2500轉 = 171.94hp
25kg-m 5000轉 = 171.94hp

當下馬力一樣,儘管扭力不同,加速力道還是會相符的

xboy200 wrote:
一台是bmw,一台是toyota,車型不記得了,兩台車車重差不多,但前者的馬力值足足比後者多了100p!可是兩台車的極速都是250km!


我猜這是ECU限速250km/h.


xboy200 wrote:
大家真的能從重機帳面數據上幾公斤的扭力或是幾十p的馬力差距就能斷出某台車子的調性、加速感嗎?


給我馬力圖、車身重量、齒比就可以大概猜得出
但油門反應速度、靈敏度, 這馬力機看不出來.
馬力機只看得出全油門狀態下的持續輸出.

xboy200 wrote:
z800一百多p的馬力也遠遠不如上述兩台汽車,扭力數據就更不用比了!但z800的極速也是250km上下的!而且加速顯然快得多!


馬力重量比導致.

ddhhddhh2 wrote:
低轉速高扭力的話,好處就是,不必到達很高的轉速就能獲得相對較高的功率(馬力),而獲得的功率,不可能超過最高馬力,比方川崎W800,這台車在6500轉的時候能得到48馬力,但在2500轉的時候就能得到6.2公斤扭力,它在很低的轉速就能獲得全扭力的輸出了,但這個輸出到底是多大的動力?很難理解,詳細要看圖,但實際上,不管他的扭力是6.2公斤也好,10公斤也好,它的最高馬力是48,意思就是,縱然它在2500轉能獲得10公斤扭力好了,這個扭力所換算出的馬力性能,不可能超越48馬力。

然而儘管如此,扭力標示出來還是很有用的,再用W800為例,它標榜2500轉有6.2公斤扭力,而6500轉有48馬力,當騎手騎到2800轉的時候,它的引擎出力性能處於高原,只要檔位/齒比選用的正確,理論上能得到非常理想的加速衝力,一直到6500轉馬力峰值出現為止。

相對的,如果同樣是6500轉得到48馬力的車,扭力卻要在5500轉才能得到6.2公斤,兩台車一比,那麼肯定是2500轉獲得最大扭力的那台贏,因為在2500轉的輸出功率,肯定大於5500轉的那台,而且無論如何,這個出力,不會大於48馬力,因為它的最大馬力測定出的值是48,而且是在6500轉。


由公式得知扭力/轉速/馬力的相對關係
就可以把所有數據算得清清楚楚.

Kawasaki W800
48hp/6,500rpm = 6500轉的時候有5.37kg-m
6.2kg-m/2,500rpm = 2500轉的時候有21.32hp

某A
6.2kg-m/5,500rpm = 5500轉的時候有46.90hp

當然在有限的數據理, 只能最大馬力 最大扭力一起看.

只要他有給某轉速的 任何一個值(馬力or扭力), 就可以反推另一個動力數值.

不過要能看得清楚 當然就是看完整個轉速的輸出 也就是 馬力圖 搬出來 好好瞧一翻.

我們應該要看的不是只有『最大馬力』(當然DM文字數據通常只呈現這個)
我們應該要看的是每個轉速域的馬力值是多少



上面很多人說只要扭力峰值出來了車就能多會跑, 我只能說夠用而已.
因為終究 影響到 加速是馬力值得大小 不是扭力值的大小
有些車2000轉就是最大扭力, 但是算出來的馬力真是慘不忍睹.

【題外話】

為什麼我要一直強調馬力圖 ? 只看最大馬力 最大扭力真的不夠嗎 ?
好在這邊給大家看個範例, 如果有同一台車全部條件都相同, 只差在引擎數據上的差距

A車
最大馬力:160hp/6,000rpm
最大扭力:25kg-m/3,000rpm

B車
最大馬力:160hp/6,000rpm
最大扭力:25kg-m/3,000rpm

請問哪一台車加速比較快、極速比較快?
答案是A車 !

什麼你說你看不出來 ? 你說兩個數據一樣 ?
沒錯盲點來了...你只看到3000轉和6000轉的引擎動力數據
從上述資料來看, 其他轉速的動力, 你根本看不到 !
這時候馬力圖就派上用場了...





從圖中可以看到...B車在其他轉速動力比A車動力小了一截
只有3000轉和6000轉動力和A車一樣.
這就是馬力圖的重要性.
只看最大馬力、最大扭力, 根本不夠.


最後再來強調一次
扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727=英制馬力(hp)
馬力值是直接影響到加速和極速的大小不是扭力值的大小.

呂罐頭 wrote:
如果外行人只看 最...(恕刪)

馬力圖
B根本沒到160P,也沒到25kg

車子看用途..
很多車子不下賽道
以台灣環境..到處測速照相,很多車根本1/2能力都無法出來

為了新的環保法規,很多廠商都是用閹割方式,讓馬扭力提前讓車子更早進入工作階段

所以馬扭力還有圖重不重要

買了一台很貴,性能很高的車,台灣卻只有幾條路,幾個高速彎很發揮,也是浪費
18年的阿魯750電噴

沒辦法用6檔跑100
轉速太低會拉不起來
我看錯了
那個馬力扭力圖的線真糟糕
馬力不是要紅色跟黃色實線
扭力不是要虛線

怎麼線是這種排列組合
Pan.tc328 wrote:
我看錯了那個馬力扭力...(恕刪)

excel 自動的...
模擬舉例而已 別太認真..
的確組合不恰當...下次改進
我圖裡有給 線條說明呀

我還特別圈起來一樣的地方
扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727=英制馬力(hp)
這是計算公式沒錯,
但扭力的數據從何而來?如何產生?
對於引擎的動力輸出特性有何影響?

馬力是功率單位之一,而不是力量的單位。
功率的定義是:單位時間內所作的功。換句話說,對車子來講,就是在一定的時間內所產生供給車子運動的能量多寡。

扭力,從字面上看來就是扭轉的力量,因為扭力並沒有向量位移,所以正確的說法應該是扭距,但因長期以來都以扭力稱之,大家也就從善如流。所以,凡是接合某物體轉的力量,皆可稱為扭力,如手擰毛巾,或是用扳手旋緊螺絲,都可以算是扭力,因此用在車輛上,可以稱為扭力的,即在車輛的傳動過程中,處處都是扭力的展現。

扭力為引擎在運轉速時所輸出的扭矩,講白一點,就是引擎的出力。扭矩或扭力是針對旋轉運動的物體說的,因為引擎的驅動力,從飛輪經過變速箱傳遞到車輪,都是在旋轉狀態下。對於駕駛者,能感受到的就是車輛加速的力量,所以我們說一部車很夠力,是因為感受到引擎強大扭力所產生的加速力。

扭力是驅使曲軸運作的回轉力,引擎點火爆發一次可輸出若干力矩,故一個汽缸所吸入的混合氣量愈大,可獲得較大的爆發力便能發揮強勁充沛的扭力。
最大扭力取決於單一汽缸(排氣量)的大小,所以排氣量愈大的車型,扭力輸出自亦愈大;而若引擎的排氣量相同,則缸數較少者的最大扭力略勝。

呂罐頭 wrote:
excel 自動的...(恕刪)


我就是看到圖的線跟表格的數據不同

一般看報表,實線跟實現須同一單位,虛線跟虛線同一單位
我看到圖就直接回覆..

後面我又去看數據,覺得不能隨便回,就把扭力馬力圖點大來看
RK30 wrote:
基本上小環子發什麼文...(恕刪)


正所謂認真就輸了
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