淺談雙運動車和多功能車

adad1980

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樓主

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文章編號：64827745

Calmradio wrote:
in England, lights were an extra charge item

原廠加錢就有

文中只說另外加錢，要裝也是裝AJS其他車款的大燈硬上...
而非18CS的原有設計...

Calmradio wrote:
我從來沒說 Flat...(恕刪)

我一直都講得清楚...
是你一直故意在攪成一團糊，

你最大問題就是硬要把Flat track牽扯進來為你一開始就搞錯做辯解呀，

現在你最大理由就是Scrambler也可以跑Flat track...
問題是...什麼車都能跑Flat track...
連速可達都能跑...Flat track是一種很平宜近人賽事活動，什麼車種都能參加...

美國越野賽事的發展從沙漠賽事而起，你自己後來也找到Big Bear Run...
所以別再把Flat track硬扯進來好嗎？
搞錯就搞錯了...

有興趣看這篇DT-1的文章吧，也算是美國越野賽車發展史說了一下，
雖然我認為你早過看過，只是故意硬凹不講而已...

http://www.pulpmx.com/stories/look-back-old-moto-mags/gps-classic-steel/gps-classic-steel-100-1968-yamaha-dt-1-250

裡面就提到Scrambler一開始在美國沙漠賽的地位，

Scrambler是一種越野車種(一種由街車改裝成的越野車種)，
Scrambler在美國不是指沙漠賽車，而是Scrambler用美國沙漠賽車上，
有搞清楚這意思嗎？

文中提到沙漠賽會有兩種車，一種是競賽用的廠車(full-bore racers)，另外一種就是Scrambler，

而Scrambler有兩種，一種就是車廠改好販售的，文中提到SUZUKI的TC250，
或是車主自己用街車改裝，文中提到Triumph和BSA的街車來改裝...

而且最重要的是，文中完全沒提到Flat track，這樣懂了嗎？

Calmradio

192分

32樓

Calmradio

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文章編號：64827986

如果你覺得加錢就有也不是原廠貨，那看來是英文問題；我一開始提 Flat track 只是做個引子，你卻以為我後面講的全都是，也只有 Flat track，而完全沒有 Another specific track for scrambling 這種概念，那也是英文問題；如果是英文問題，那我也不多說了。你可以先查查 Scramble 與 Scrambler 的 etymology，How can you do a scrambling on a flat terrain or even in a desert?

Scrambling on a (scrambler) track

在網路比較英文的學經歷很無聊，雖然我不一定會輸。我不網路玩車的，我是實際見過摸過 Royal Enfield 和 Matchless，也和車主聊過這些起源的。如果你有機會到這張名片的店址，我搭橋兼作東，請這些車主通通出來吃個 English Breakfast (actually this is our regular bike clubbing)，詳細解釋 Scrambler 給你聽。

adad1980 wrote:
文中只說另外加錢，...(恕刪)

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樓主

adad1980

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文章編號：64828995

Calmradio wrote:
如果你覺得加錢就有也不是原廠貨，那看來是英文問題；如果你覺得我提到的 Track 全都是 Flat track，而完全沒有 Another specific track for scrambling 這種概念，那也是英文問題；如果是英文問題，那我也不多說了。你可以先查查 Scramble 與 Scrambler 的 etymology，How can you do a scrambling on a flat terrain or even in a desert? 在網路比較英文的學經歷很無聊，雖然我不一定會輸。我不網路玩車的，我是實際見過摸過 Royal Enfield 和 Matchless，也和車主聊過這些起源的。如果你有機會到這張名片的店址，我可以幫你搭橋，請這些車主通通出來，詳細解釋 Scrambler 的來源給你聽。

AJS 18CS型號目錄我已經丟給你了，裡面沒有裝大燈的型號就足證明不是英文問題。
那是車主和美國代理商的自行改裝。

Track的問題是你一直想要把Flat track扯上關連，
Track定義就是封閉式賽道，那可能是公路賽，也有可能是越野賽，
但是不要一直刻意把Flat track扯上越野賽好想替你一開始的搞錯辯解。

像是什麼『美國引進Scrambler是要用在Track』，引進Scrambler主要是用在沙漠賽車，
那是開放式賽道，光是這點就天差地遠，
Motocorss是在1972年美國才開始舉辦...
至於什麼『成為Flat Tracker的平行雙生』什麼奇怪的用詞也就不要講了...
辯解的結果就是越扯越遠...

錯了就錯了，人又不是神，犯錯很正常，我也是一錯過來，很多網友和車友指點才累積這些沒什麼用但是很有趣的知識，
講一句『原來如此，受教了』就沒事了，越扯越多還用平行雙生這種奇怪中文來硬凹辯解只會讓自己越尷尬...

Scrambler就是Scramble的變形字，Scramble有混和、混種的意思。
需要手腳並用的登山活動的英文就叫Scrambling，

而越野賽事參考到登山的Scrambling也用Scramble這名詞，那時並未沒有專用於越野的車種，
都是用現有的車種改裝，這類改裝車就被稱為Scrambler...

有拿到名片是一回事，和名片的主人有沒有詳談是另外一回事，
如果有詳談，你也不需要靠Wiki和google一堆圖片。
還把1970年才上市的XR750套進60年代的美國越野車發展...

我也希望你有詳談，這樣也不會一開始去扯到Flat track...
(把美國的越野車歷史往前推也是Big Bear run引起的沙漠賽車，
和Flat track無關，我想名片的主人一定會清楚地告訴你這點)

orion9981 wrote:
好文+好討論串～...(恕刪)

很抱歉發生一些插曲，明天因為要回診實在沒時間，
後續的文章沒意外的畫會在後天繼續...

georgenee0502

325分

34樓

georgenee0502

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文章編號：64829045

說了這麼多
何不就在本島找個場地辦個比賽，
這有趣多了。

autobike543

514分

35樓

autobike543

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文章編號：64829433

georgenee0502 wrote:
說了這麼多何不就在...(恕刪)

阿嬤咧睏美式機車絕不同於潮溼多雨又多山島國,哈雷大隻佬也不適台灣人騎乘習慣

GT5 J

768分

36樓

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georgenee0502 wrote:
說了這麼多何不就在...(恕刪)

你可以出錢來辦啊！

好文+好討論串～

max_liao

0分

37樓

max_liao

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adad1980 wrote:
因為動手術現在在家...(恕刪)

謝謝前輩願意寫出這麼易懂又詳實的文章，特地註冊來發言，因為我覺得真的太棒了～

另祝早日康復喔～

gonzo543

40分

38樓

gonzo543

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adad1980 wrote:
因為動手術現在在家休...(恕刪)

也許是風氣沒那麼高，中文網域對於offroad能夠參考的資訊很少。感謝前輩的分享!!!

Calmradio

192分

39樓

Calmradio

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文章編號：64834917

你用一種先入為主的態度來看歷史資料，並且選擇性地採用讓自己解釋得通的資料，而忽略了整篇史實。問題是沒有英文資料能佐證你的說法。

adad1980 wrote:
AJS 18CS型號目錄我已經丟給你了，裡面沒有裝大燈的型號就足證明不是英文問題。
那是車主和美國代理商的自行改裝。

Track的問題是你一直想要把Flat track扯上關連，
Track定義就是封閉式賽道，那可能是公路賽，也有可能是越野賽，
但是不要一直刻意把Flat track扯上越野賽好想替你一開始的搞錯辯解。

像是什麼『美國引進Scrambler是要用在Track』，引進Scrambler主要是用在沙漠賽車，
那是開放式賽道，光是這點就天差地遠，
Motocorss是在1972年美國才開始舉辦...
至於什麼『成為Flat Tracker的平行雙生』什麼奇怪的用詞也就不要講了...
辯解的結果就是越扯越遠...

錯了就錯了，人又不是神，犯錯很正常，我也是一錯過來，很多網友和車友指點才累積這些沒什麼用但是很有趣的知識，
講一句『原來如此，受教了』就沒事了，越扯越多還用平行雙生這種奇怪中文來硬凹辯解只會讓自己越尷尬...

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1362分

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文章編號：64836461

一位挪威年輕人與他偉大的冒險

Helge Pedersen，一位很平凡的挪威年輕人，
但是他從小就有一個夢想，從電視機看到非洲的風景和野生動物的他，
就立下一定要親自去非洲冒險的願望。

這可不是小孩子的白日夢，Helge Pedersen是認真的去實現他的夢想，
成年後的他就開始工作存錢，並且規畫他的非洲旅行。

要用什麼做交通工具？最佳的選擇就是4輪傳動吉普車，但是四輪的開銷讓Helge Pedersen吃不消，
所以他決定用機車當他的旅行工具。

用機車旅行也不是甚麼首創之舉，早在1973年英國人Ted Simon就騎著Triumph Tiger 100花了4年環遊世界一圈。
所以Helge Pedersen選擇機車也不讓人意外(先補上這段，免得又有人拿什麼脈絡來找碴)

那要用哪台車？就是那麼巧合，1981年BMW在達卡拉力賽奪冠，
BMW的性能和可靠度獲得媒體高度評價，
這打動Helge Pedersen的心而購買一台R80G/S，

但是光是這樣還不夠，為了滿足長途旅行的需求，
Helge Pedersen對R80G/S做了一些改裝，
首先他請德國的朋友訂購的一顆Dakar版的大油桶，
另外又訂製了兩個鋁箱，這鋁箱後來就成為一種象徵，

所以一堆人詢問為何用鋁箱？
Helge Pedersen解釋因為皮革或是塑膠不耐用不耐撞，
不鏽鋼的箱子又笨重(Ted Simon就是選用不銹鋼的箱子)，所以他選擇鋁箱...
其實就只是一個很簡單的理由...

1982年，Helge Pedersen開始他的旅行，花了兩年的時間Helge Pedersen來回縱貫整個非洲，
照理說他的故事就這樣結束了...

但是兩年非洲旅行經驗不但沒有滿足他冒險的渴望，
回到挪威的短暫期間他不停有想要到其他國家、前往未知的世界的衝動，

1985年，Helge Pedersen前往南美洲，之後又進入北美洲...
1988年進入美國的Helge Pedersen開始引起注意，
(廢話，一個人騎著載著一堆行李的BMW不引人注意才怪)

問一下Helge Pedersen的旅遊經歷大為震撼，就這樣消息逐漸傳到美國機車雜誌那邊，
美國的機車雜誌以資助旅費為代價商談Helge Pedersen往後的旅行把底片和遊記寄給他們連載，
就這樣Helge Pedersen的冒險就被傳開...

而他的『旅遊』已經不能用traveling或是around the world來形容了，
『Adventure』這名詞就這樣出現。

1992年，Helge Pedersen終於結束他的旅程，一共花了10年，走了25萬英哩，經過77個國家。

Helge Pedersen的冒險對於機車旅行影響力非常的大，
這讓很多人嘗試去進行非公路的旅行，

而當年國際局勢變動更刺激這種機車冒險。
因為1990年柏林圍牆倒了...1991年蘇聯瓦解了...冷戰結束了！
西方國家的人們開始往東歐或是前蘇聯國家旅遊，

Adventure和Adventure Bike的全新概念全新車種也逐漸成熟，
甚至連BMW都開始修改他們GS的性質，

1994年初推出的R1100GS已經不是大型的雙運動車，
而是應付惡劣道路的長途旅行車。

BMW還免費贈送一台R1100GS給Helge Pedersen作為感謝。
(之後只要BMW的GS有大改款就會送一台給Helge Pedersen)

Adventure Bike(簡稱ADV bike)定義可以歸類如下：
1.要長途旅行的可靠度和耐用性
2.要有能攜帶大量行李的高負重車架和懸吊
3.要有足夠動力推動車子和行李
4.要有足夠的舒適性降低疲勞
5.在通過惡劣路況的性能

而台灣早年資訊不足，所以自行另外取了『多功能車』

那Helge Pedersen呢？現在的他開了一家旅遊公司，
帶人到全世界各地去騎車...

現在還是喔...2017年已經62歲的他，才在今年3月跑了埃及一趟...
9月份還準備開團去喜馬拉雅
有興趣的可以到Helge Pedersen的官方網站
http://www.globeriders.com/index.shtml
或是他的Twitter
https://twitter.com/globeriders

雖然Helge Pedersen定義出了多功能車的概念，而BMW將於實現，
但是還是有車廠對這種車種保持質疑...

終於在2002年，Suzuki對於BMW的多功能車概念發出了挑戰！

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