小笨賢 wrote:
全部都太稀了.......(恕刪)
美孚5W50喔~~ 用過一次，不太愛~油耗表現不好看，50太黏~懂嗎?多去翻翻過外資料吧~
太稀? 失油率高? 我美孚5W30，三千換機油，每一千檢查一次，毫無失油?(您說呢? 或許有一點，我看不出來而已~
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小笨賢 wrote:
全部都太稀了....
建議用 美孚1號 5w-50
況且是 3代的...公里數也不少了～
太稀的油.. 失油率高(恕刪)
賢哥您的機車用5W30會吃機油是您的機車有問題~所以要拿去給人家修理懂嗎?~
而不是在這裡用錯誤落後的觀念使別人失去了使用到更好機油的機會~
但美孚1號 5w-50也是一個不錯的選擇就是了啦~至少原廠機油全部的沒的比~
小弟我一直強調~您家如果會漏水是您家有問題~不是水有問題~
01跟小老婆從討論低黏度機油開始到現在~有一堆車友現在一直分享高認證5W30的使用心得~
2000~3000更換的人比比皆是~也沒聽他們說過他們吃機油~
反到是我認識的名改裝車行~用該車行推薦的10W50~15W50吃機油吃很大的人一大堆~
會吃就是會吃~吃的慢~吃的快而已~
如果新車一買來~就用便宜且認證高的低黏度機油~只要不是買到瑕疵品~
請問!為啥會吃油??
某些網友一直為了反對低黏度機油而反對~卻提不出任何據實的實驗資料~狗弟實在是
但我一樣很愛護地球資源~廢物也是可以廢物利用的~
我每次都可以借由回覆這些落後的觀念~去跟大家討論到更新更正確的資訊~也算是物盡其用了
不然在2年前~跟本沒有人在機車版討論機油(認證)~現在一大群的網友都會看認證選機油了
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ywwr wrote:
舊規範SG/SH zinc level較高反而比較耐用.
(恕刪)
想太多~認證高認證新的機油如果耐用度比舊認證還差的話~
那那些國際大機油公司花千萬美金送認證是腦袋壞掉了嗎??
這篇轉貼michaelbay網友的文章~大家可以參考一下:
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個人認為ZDDP含量的問題根本無需操心
先從以往不少人執著的SL vs SM ZDDP含量說起
很多人都說SM等級的機油限制了ZDDP的含量 , 對於舊式的滑塊凸輪軸磨損會增加
但就測試規範看來似乎不是這麼回事
凸輪軸磨耗測試Sequence IVA
測試方法用的也是一顆1994年的SOHC老引擎下去測
檢驗標準
GF3(SL) : 凸輪軸磨損量120微米max , GF4(SM) : 凸輪軸磨損量90微米max
很明顯的SM等級對凸輪軸磨損量的判定更為嚴苛 , 這還只是測試的判定標準而已
那GF3和GF4實際上產生的磨損呢?
GF-3 & GF-4凸輪軸磨損程度比較
很明顯的GF4較GF3好上非常多
順便連API SN & ILSAC GF-5的介紹一併附上
API SN & ILSAC GF-5
裡面規定的磷含量就是所謂ZDDP的含量
注意到了嗎?以上兩份關於ILSAC資料都有說明
只有0W-20、0W-30、5W-20、5W-30及10W-30這五種低黏度規格才有ZDDP含量的限制
另外0W,5W,10W的其餘複級黏度機油要取得甜甜圈下半部的"RESOURCE CONSERVING"節能認證
才會被限制ZDDP的含量
以上黏度以外的機油根本沒有ZDDP的限制
就像Mobil 1 15w50這支機油的ZDDP含量有1300ppm , 但他也照樣取得API SM認證
簡單來說
只要甜甜圈下半部沒有RESOURCE CONSERVING節能認證 , 不管他是SM還是SN
都不存在ZDDP含量問題
不少人提的SM及SN等級機油限制了ZDDP含量完全是錯誤的
並不是API SM SN測試規範在限制ZDDP , 而是ILSAC , 是RESOURCE CONSERVING在限制
只不過API跟ILSAC兩個常被綁在一起 , 以致不少人產生誤會
到了這裡我還是不死心
既然以上的測試都顯示認證越新保護越好 , 那麼那些凸輪軸磨損究竟是在什麼狀況下產生的呢?
所以又查了國外的一些論壇
ZDDP Flap tappet
裡面有人提到"OHV引擎對凸輪軸的壓力比OHC引擎大"
挖賽!!!這根本就是我苦海的明燈啊!!!
接下來就有方向可以繼續下去了
ZDDP OHV
果然 , OHV引擎對於ZDDP的需求比現今普遍的SOHC & DOHC引擎要來的高
以致於用上了GF-4及GF-5認證的新機油會有問題
畢竟上面提的凸輪軸磨耗測試也是用SOHC引擎下去測的 , 不是OHV
到這裡ZDDP這個難題可以算是有解了
"ZDDP含量不足會導致凸輪軸磨損"應該要改成
"ZDDP含量不足會導致OHV引擎凸輪軸磨損"
OHV引擎在五六十年前的那些美國經典肌肉車滿普遍的
現在使用這種形式引擎的量產市售車不能說沒有 , 但幾乎快絕跡了
而現在台灣在路上跑的車子 , 不論兩輪四輪
我相信100台裡面有超過99台是DOHC或SOHC引擎
所以根本不用擔心ZDDP含量這種不切實際的問題
想對車好
認證越新越高的機油用下去就對了!!!
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shungyiyi wrote:
第1款:
Mobil 0w40全合成機油 API SN認證 230元
第2款:
Mobil 1 Extended Performance 5w-30全合成機油 240元
第3款:
TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30機油 180元
第4款:
AMSOIL 0W-30全合成機油 250元
第5款:
Shell HELIX ULTRA EXTRA 5W-30全合成機油 290元
(恕刪)
您是我目前為止~看到眾多機油發問者中~功課做的最好的一位!
這幾支商品都是一時之選~
其中的Mobil 1 Extended Performance 5w-30
跟AMSOIL 0W-30都是PAO基礎機油~油質相當好~
重要的是..它們的長效認證都非常的高~都是破萬英里以上的~
使用在氣冷機車上~1000公里量一次機油尺~3000公里以上更換根本是挫挫有餘
而HELIX ULTRA EXTRA 5W-30的認證有MB229.51 VW504/507 BMW-LL-04
乃是擁有地球上最高等的3大機油認證~雖然是G-3基礎機油~但這支才稱得上是殼皇
TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30跟Mobil 0w40便宜認證也不錯~CP值很高~值得推薦!
而狗弟我有用過AMSOIL 0W-30~說真心的~就我使用的感覺上~~
不會比MOTUL300V差~可以參考一下這支
我在這棟272樓有聊到使用心得
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Fiston wrote:
狗哥向您請教一下現在...(恕刪)
其實就跟保險套類似~0.03~0.02比較爽~保護力也很棒..但為何還要賣家庭號的道理差不多
這類問題我以前回答很多次了~所以就轉貼一些我以前打的或剪輯的文章就好~太晚了我就懶的重打與編輯了
歡迎大家指正跟討論
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我發現一些常見的迷思:如高溫影響機油壽命~高黏度保護較好~油溫都在110以上~那自己就得適度提升番號~為何還有出20w60~15W50?..等等....
Q1
機油壽命: 最主要是燃燒後的物質~汙染機油消耗掉添加劑~在正常引擎溫度下~溫度不是大問題
如果油溫都在110以上~如果要像網友大大提的~那自己就得適度提升番號"的作法!請千萬要考慮清楚
詢問專家~~(痾..如果是問車行技師就免了)
就我所知~想辦法降低引擎溫度才是解決問題之道~否則不正常高溫將大大提高漆膜生成的可能~然後可能會因此過熱故障~
Q2
只需要一種機油的說法~與~為何還有出20w60~15W50的疑問: 反問一句!如果高黏那麼好~
為何還有出低黏度機油??其實除了台灣~機油各番號銷售量~只怕20w60~15W50的銷量~佔不到全部總量的萬分之1~
20w60~15W50就我了解是早期大馬力引擎出力大~且因其間隙大~使施加於相應的機件力量大~有其獨特性才有需要高黏度機油~而不是只要高黏度保護就好!據此推論~誤會大了!!就商業行銷來說~市場區隔很重要~也使機油百百款...用想當然爾的推論"如果低番那麼好只需要一種機油的說法"又是風馬牛不相及，這只不過是商業行為~~
不過極端不適合產品~再怎麼訴求想切出市場~也是逆勢而為~遲早淘汰
1996後保時捷的新車出廠前引擎使用的機油 0W-40
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Factory_Fill/Vehicles_Filled_Mobil_1.aspx?pg=2
而講到最佳油溫~我懶的在打~一樣老招~我複製貼上我以前打的文章
看(油溫度)做為挑選機油黏度的參考
就以我個人的看法是適用的!
譬如說:
當工作溫度100度時
5W30的cSt約為10.6~剛好在最佳cSt區間
5W-50的cSt約為偏高的17.2
所以100度時~5W30的潤滑保護力較佳
換個角度
當工作溫度為120度時
5W30的cSt偏低為6.9
5W50的cSt為11~剛好在最佳cSt區間
所以120度時~5W50的潤滑保護力較佳
看油溫挑機油
機油工作溫度~控制在cst 10左右~就是最合適的機油黏度
譬如說:
平均油溫110度..選用40級數 平均油溫100度..選用30級數
平均油溫90度..選用20級數
最佳cSt範圍內~可得到幾乎0磨損的最佳潤滑效果
超過最佳cSt範圍~磨損機率會因超出程度而相對提高
目前可以肯定的訊息是:
一:90%磨損來至於(冷啟動至安全油溫)時的冷磨損
也就是說..油溫不足75度時(舉例)~皆有機率產生引擎冷磨損(高流動性與高合成等級機油~能相對減少冷磨損產生機率)
二.油溫高於安全cst範圍時~有機率產生引擎熱磨損~也就是所謂的油膜強度不足(高穩定性合成機油~能減少熱磨損發生機率)
而HTHS Viscosity低於2.6時~將確定產生引擎熱磨損
一般日系車~平均油溫約落在85~95度~這就是原廠手冊幾乎都推薦使用0W-20的原因
而歐系車款~平均油溫約落在95~105度~也這就是原廠幾乎推薦使用5W-30的原因
至於性能車款~油溫稍高平均落在105~120度~所以原廠推薦使用0W-40(如GTR~RS2~S2000等)
而速克達平均油溫也大概在90~105度之間~手冊雖然大多規範在XW-40~但我認為XW-30才是最適當的使用黏度~只不過原廠的XW30基本上沒有啥好的選擇就是了
至於機油越黏等於廣域機油~等於保護力越好等等的說法~是錯誤到極點的荒謬觀念~
此觀念至今在臺灣還是根深柢固~連不少名改裝技師~名車手也是如此認定而不知改變~更新想法
但其實也不用想的那麼複雜~在加上速克達其實也沒啥車友會去裝油溫錶的
5W30也好~10W40也好~5W50也好~適合的溫度也好~
這只是一種通則的規範
通常各廠所規範不可能一開始每個地方面面都能兼顧~一般講得都是通例~供應大眾參考
有機會或時間才會再深入討論~解釋
所以我才會一直說~~
1:強調(選用大廠)~
2:講求(認證高低)~
3:參考(手冊規範)~(第3點如有臺灣特別版就例外)
因為以上3點是最簡易讓人選到良好機油的方式
至於看基礎油~那重要性就是排在第4點啦~除非是要去比賽
選機油符合以上2點~我保證大家都不會有漆膜及油泥!!!
還有!!
冷啟動流動性不好~而且常跑短程也傷引擎~
一直不讓車的零件休息~一直狂飆當然也就更傷車啦!機油沒事~但您的引擎或周遭零件可受不了呀!
長途順順騎~偶爾熱熱血無妨~這樣並不會傷車~更不會造成機油劣化產生漆膜及油泥~
但正常情況下~誰會在馬路上心臟那麼大一直油門一拜~~而且一拜50公里??
引擎挫賽事小~小心真的一路向西
不小心真的歸西也就算了~還不小心被行車記錄器錄到~PO上網又在一次被大家鞭屍
安全第一呀!!
最後一定要在加上我改編teabox的名言啦:
機車本是消耗品~騎車習慣才是重點!良好的使用習慣~按規定保養可以騎好幾年~零件的壽命~都是可預計的。不必有勤保養勤換油的觀念~物極必反!凡事過與不及都不好。
大家共勉之~~~
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以現在2013年全球機油發展的技術與認證~規範~各大車廠~國際機油大廠實驗的數據來說...
我用我自己的看法來整理一下各黏度的適用族群
(5W~20W-60) 引擎已損壞..導致嚴重吃機油..又不願進廠維修..勉強拖命用 (在臺灣說耐操啦~)
(5w~15W-50) 多用於載重用途之大貨卡使用 (在臺灣是最被機車車友當寶在看的黏度~)
(10w~15W-40) 多為訂價便宜之低階油品..早期定位為最適合台灣氣候之黏度..現在大多是機車使用
(5w-40) 依現代科技而言..已屬於高粘度的商品..目前為法拉利原廠指定黏度..大多使用於賽道競技..如rally越野賽等
(0w-40) 大馬力性能車款專用油..用於渦輪車款等高性能引擎..如GTR R35..保時捷GT2等原廠指定黏度
(0W~5W-30) 適用於95%市售車款..全天候皆可使用..也是唯一可同時通過VW504/507與MB229.51最高認證之黏度,也是VW RS6原廠指定用油 (也是被臺灣機車族普遍當垃圾等級的機油)
(0W~5W-20) 適用於中小馬力車款..或平均機油溫度不高於100度c之車款使用..可用於80%市售車引擎..幾乎包括所有國產車皆適用
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在臺灣~高黏度機油實在是被神話的太過誇張~~早期機油技術不夠~對應大馬力的車款的確是這樣
但都2013年了~還在環島要用高黏度?耐操要用高黏度?最可笑的是..還在那邊寒帶熱帶機油勒...
改7X缸機車油溫也頂多110度..用那麼黏幹嗎??嫌冷啟動磨損不夠??還是嫌油耗太漂亮???
在臺灣很多黏的機油賣的超貴~
好比家庭式便宜的厚保險套~賣的比0.03高級保險套還貴是一樣的道理~真的很好笑..
沒辦法..有人的車就是敏感早洩..不用黏一點的會吃機油...
上幾樓還有位自稱修車手的網友說~5W30~0W40機油衰退快~曲軸和汽門容易壞~
我哩勒~~
這句話如果能聽~機油都能喝了~~
GT2RS機油也只需要用到0W40~~萬一縮缸不知道怎麼辦?????????????
最長效的機油認證又為何是5w-30或0w-40這類機油才能取得????????????
還是因為大車廠認證是屁?????????????
或者是臺灣改裝車行的技師講的才是對的?????????????
那位修車神手或網友能用專業資料舉證~正確的回答我低黏度機油為什麼衰退的很快!!!!!??????
我感激不盡!!!!!!
說來回來 渦輪的日產戰神 GT-R 3800CC~是用什麼機油??
< 0W-40 >
若用 10W-60 的神油 證實已經完蛋了。
節錄自GT-R 車主手冊
http://www.nagtroc.org/files/2012-Nissan-GTR.pdf
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剛看了看網路~MOTUL300V最新已經出到了0W15
認為高黏度保護力才好的網友快認命了吧..低黏度機油才是所有國際大廠的發展趨勢
認證好的機油也都是低黏度拿的比較多~比我們熱的國家都沒幾個人在使用高黏度機油了~
臺灣延誤的舊觀念真的要改一改了~不要在把XW50~XW60等等機油當寶貝在看了~
當然會吃機油或氣門會漏氣的除外~用10W~20W50會吃比較慢
個人積分：177分
文章編號：47779120
個人積分：197分
文章編號：47779376
個人積分：9分
文章編號：47780035
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