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Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

hughkk wrote:
這就是你們幾個很有趣的地方
「F=抓地力」
得到結論=抓地力不能過大,不然車子會打滑


外力 = 抓地力 (靜摩擦力)

不是 抓地力不能過大 而是 外力不能大於最大靜摩擦力

在不超過 最大靜摩擦力 下,外力越大 = 抓地力越大

hughkk wrote:
換個方式問好了
所以對於車輛操控安全到底是抓地力愈大愈好,還是愈小愈好?
還是抓地力跟操控安全無關?


在輪胎不打滑情況下

請問 車速20 操控安全比較好,還是車速30 操控安全比較好?

當你搞不清 抓地力(靜摩擦力) 與 最大抓地力(最大靜摩擦力) 的關係與意義

你的問題就是笑話

有沒有"最大"意義是差很多!!
Kazama_R wrote:
事實好像不是這樣的, N 會隨著車子重量, 搭載的重量, 上浮力, 重心移動... 等等因素改變... µ 也會隨著路面粗糙度改變 ~

所以我才說只有µN會影響抓地力


Kazama_R wrote:
µN 是最大摩擦力 ~ 若 µN 不大於 0 哪來的反作用力, 換句話說沒有摩擦力就沒有抓地力 ~ 不管是國內還是國外的教材都沒有說 µN 不是最大摩擦力

我也沒否認過µN就是最大靜摩擦力


Kazama_R wrote:
摩擦力與抓地力沒關係這麼一說, 支持這說法的只有你一人 ~ 況且您自己都還拿 '摩擦力' 圖在解釋抓地力 ~

那你覺得車輛靜止是µN會等於0嗎?
還有一個問題
如果摩擦力就是抓地力,你是不是認為抓地力愈大,愈輪胎趨近打滑?
或者,抓地力愈大愈不容易打滑?
Dwing wrote:
外力 = 抓地力 (靜摩擦力)
不是 抓地力不能過大 而是 外力不能大於最大靜摩擦力
在不超過 最大靜摩擦力 下,外力越大 = 抓地力越大


紅字這段是廢話可以不用一直重複,我不是要問你P > µN (打滑)的狀態
而是在P=F < µN(摩擦力第二狀態)時,P愈大是不是愈容易打滑?
從你的回答看來,你的答案是肯定的

如果F = 抓地力,則抓地力愈大愈容易打滑,你的意思是這樣我沒講錯吧?


Dwing wrote:
在輪胎不打滑情況下
請問 車速20 操控安全比較好,還是車速30 操控安全比較好?

當然是速度愈慢愈安全,因為F會比較小
但是如果你把F當成抓地力,就會變成抓地力愈小愈安全


Dwing wrote:
當你搞不清 抓地力(靜摩擦力) 與 最大抓地力(最大靜摩擦力) 的關係與意義
你的問題就是笑話

當你把摩擦力跟抓地力混為一談的時候,你延伸出來的結論每一個都會是笑話
抓地力愈大愈容易打滑
抓地力愈小愈安全


Dwing wrote:
有沒有"最大"意義是差很多!!

我不問你「最大」
只問你們家的「抓地力」(F)
對於操控性的影響
按照你的理論,急加速、急煞車、急轉彎會產生強大的「抓地力」(F)
請告訴我
抓地力愈大愈安全 ,還是愈小愈安全?
hughkk wrote:
紅字這段是廢話可以不用一直重複,我不是要問你P > µN (打滑)的狀態

這不是廢話,而是必要條件


hughkk wrote:
而是在P=F < µN(摩擦力第二狀態)時,P愈大是不是愈容易打滑?
從你的回答看來,你的答案是肯定的


你的回答是 都不會打滑

hughkk wrote:
如果F = 抓地力,則抓地力愈大愈容易打滑,你的意思是這樣我沒講錯吧?


這是你的意思,不要套在我頭上..



hughkk wrote:
所以我才說只有µN會影響抓地力
我也沒否認過µN就是最大靜摩擦力
那你覺得車輛靜止是µN會等於0嗎?


最大靜摩擦力的"值"=µN

不是 "µN 是 最大靜摩擦力"

車輛靜止是µN不會等於0,但沒有摩擦力,當然也不會有最大靜摩擦力 >這你一定看不懂.....

比如
工資是1000, 你一直說這1000是工資,可是你卻沒有去工作,請問哪來的1000

hughkk wrote:
只問你們家的「抓地力」(F)
對於操控性的影響
按照你的理論,急加速、急煞車、急轉彎會產生強大的「抓地力」(F)
請告訴我
抓地力愈大愈安全 ,還是愈小愈安全?


都安全啊
難道你車速20(抓地力小)是安全,開到60(抓地力大)就不安全?

連這都不懂?

正常就是研究你口中的廢話,如何不讓 P > µN. (打滑)

P <= µN (不打滑)還要研究?
Dwing wrote:
車輛靜止是µN不會等於0,但沒有摩擦力,當然也不會有最大靜摩擦力 >這你一定看不懂....

為什麼要打自己的臉?↓↑
Dwing wrote:
當沒有 F 外力時,也不會有 µN 的存在



Dwing wrote:
都安全啊
難道你車速20(抓地力小)是安全,開到60(抓地力大)就不安全?

你講的沒錯,二者都沒出現打滑時,安全性看不出差別,都算過關
但是仍然可以做出區隔

急加速(F較大)比緩加速(F較小)容易失控
急煞車(F較大)比緩煞車(F較小)容易失控
高速過彎(F較大)比低速過彎(F較小)容易失控

以上↑你們二位都可以接受
Kazama_R wrote:
當一輛車運用抓地力來加速, 過彎, 煞車, 則是往抓地極限靠近, 當然更容易失控

只是一旦把F換成抓地力,就會顯得不知所措,顧左右而言他
顯然你們並無法認同「抓地力愈大愈容易失控」這種說法

你在這棟樓的186樓曾經說過
開過awd真的就回不去了嗎?
Dwing wrote: 同樣油門深度,對驅動輪的輸出扭力,2WD可能已超過極限
而AWD 驅動輪的輸出扭力只有2WD的1/2,所以有可能是在安全範圍內


如你所說,引擎輸出扭力 = 外力 P = 抓地力F
從這段話推論,你是認為驅動輪的輸出扭力 = 外力 P = 抓地力F,愈大愈容易失控
有沒有很滑稽?

你自己想想吧,F 到底適不適合跟 抓地力劃上等號?
hughkk wrote:
為什麼要打自己的臉?(恕刪)

因爲上下的 µN 不同義
Dwing wrote:
車輛靜止是µN不會等於0

因為這個 µN 不是摩擦力,就是單純的一個值
Dwing wrote:
當沒有 F 外力時,也不會有 µN 的存在

這個 µN 是指 靜摩擦力 摩擦力第一定律
至於為什麼,請再去看看摩擦力定義

hughkk wrote:
急加速(F較大)比緩加速(F較小)容易失控
急煞車(F較大)比緩煞車(F較小)容易失控
高速過彎(F較大)比低速過彎(F較小)容易失控


甚麼原因你知道嗎?

如果 外力 P<=µN ,不管急/緩 加/減速, 都不會失控.你知道嗎?

hughkk wrote:
只是一旦把F換成抓地力,就會顯得不知所措,顧左右而言他


從頭到尾大家說法都一致,只有你顛三倒四 ....

hughkk wrote:
顯然你們並無法認同「抓地力愈大愈容易失控」這種說法

我們很認同啊!
靜摩擦力=抓地力=外力
抓地力愈大=靜摩擦力愈大=外力愈大
靜摩擦力愈大表示越接近最大靜摩擦力值,這時只要路面µ值或油門變化(P)
就可能超過 (µN )最大靜摩擦力,當然會失控
所以為何要強調你所謂的廢話 p<=µN ,不是沒有原因

hughkk wrote:
如你所說,引擎輸出扭力 = 外力 P = 抓地力F
從這段話推論,你是認為驅動輪的輸出扭力 = 外力 P = 抓地力F,愈大愈容易失控
有沒有很滑稽?


這說法有錯嗎?

hughkk wrote:
你自己想想吧,F 到底適不適合跟 抓地力劃上等號?

我不用想啊!
因為這是物理及汽車學教授學者所定義
又不像你,定義一些奇怪的說詞..

F 到底適不適合跟 抓地力劃上等號?
ARCT 這樣說

摩擦力是兩個物體接觸時的作用力,車輛能在道路上行駛靠的也是摩擦力,就是輪胎與地面相互的作用力,也稱輪胎抓地力。

https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2169

非本科系還能嘴artc?
你不去爭取諾貝爾獎太委屈你了!!
hughkk wrote: 摩擦係數確實與抓地力有關
但摩擦力與抓地力無關


hughkk wrote:
我也沒否認過µN就是最大靜摩擦力
那你覺得車輛靜止是µN會等於0嗎?
還有一個問題
如果摩擦力就是抓地力,你是不是認為抓地力愈大,愈輪胎趨近打滑?
或者,抓地力愈大愈不容易打滑?


大師說 µN是抓地力也最大靜摩擦力, 但摩擦力與抓地力無關, 大師您又在表演打自己的臉麼嗎?
Kazama's 350hp 370GT
Dwing wrote:
因爲上下的 µN 不同義
因為這個 µN 不是摩擦力,就是單純的一個值
這個 µN 是指 靜摩擦力 摩擦力第一定律

µN不管套在哪個式子裡面,意義都是一樣的
這個值不會受F大小的影響

Dwing wrote:
我們很認同啊!
靜摩擦力=抓地力=外力
抓地力愈大=靜摩擦力愈大=外力愈大
靜摩擦力愈大表示越接近最大靜摩擦力值,這時只要路面µ值或油門變化(P)
就可能超過 (µN )最大靜摩擦力,當然會失控

很好,非常超歐趕美而且前衛的觀點
抓地力愈大愈容易失控
跟artc講的一樣

Kazama_R wrote:
大師說 µN是抓地力也最大靜摩擦力, 但摩擦力與抓地力無關, 大師您又在表演打自己的臉麼嗎?

老兄你別再鬼擋牆了,你現在問的我前面已經回覆很多次了
F的大小不會影響到µN,這一點就足以證明抓地力與摩擦力F無關(與摩擦係數有關)
hughkk wrote:
F的大小不會影響到µN,這一點就足以證明抓地力與摩擦力F無關


大師一下說沒否認過µN 就是最大靜摩擦力 , 一下又說 µN 與摩擦力無關 ? 如果無關為何還會有公式?

We call this "grippy" type of friction, where the surfaces are prevented from slipping across each other, a static frictional force

what-is-friction

老外也說抓地力就是摩擦力 ~
Kazama's 350hp 370GT
Kazama_R wrote:
大師一下說沒否認過µN 就是最大靜摩擦力 , 一下又說 µN 與摩擦力無關 ? 如果無關為何還會有公式?

就在你提供的那個連結的底下就有一段文字敘述

就像我之前所講的,µN是可以承受的F值極限,本身不是力
以上面那段說明中的冰箱為例,它可以承受50N的力F,但他不存在50N的力

改變對物體施加的力P,只會讓摩擦力F產生變化,無法改變µ和N

二位認為F=0的時候,µN也會消失
請思考一下,靜止未被施加外力的車子,為什麼會失去摩擦係數和車重?
這個在前幾樓問的問題,到目前為止還沒有人可以回答

Kazama_R wrote:
老外也說抓地力就是摩擦力 ~

作者根本沒這麼說,是你自己腦補的吧
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