hughkk wrote:
這三種狀態是在artc回信後才開始列入討論，前面完全沒有提到這三種狀態
Dwing wrote:
是你沒討論,其他人可是很清楚
原來大師在ARTC回信前根本聽不懂大家在講什麼？
但是ARTC回信後大師還是沒搞懂
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Kazama_R wrote:
大濕又出來打自己的臉了, 之前才口口聲聲說 grip 就是抓地力, 現在又翻臉不認了 ~
我有跟一位英文老師確認過
tyres will grip --> 這裡的grip 不是指「抓地力」是確定的
Kazama_R wrote:
Static friction keeps tyres gripping the road
靜摩擦使輪胎抓住路面 ~ grip 就是抓住, 也就是抓地力 ~
Don't confuse static friction in tyres with rolling friction.
(Static friction keeps tyres gripping the road)
你可以說是靜磨擦力讓車輛穩定行駛
但靜磨擦力能發揮多少完全取決於輪胎的µN
車輛能穩定行駛，最終靠的一定是輪胎的µN來應付縱向力、橫向力
最重要的，文章中完全沒有說到static friction = grip
因為grip只會來自µN，而不是static friction
Kazama_R wrote:
你自己貼的連結都有寫到這點了, 不過大濕英文程度有限, 看不懂 ~
In the situation of spinning wheels, they will spin until the static frictional force exceeds the kinetic frictional force (it’s achieved by throttling down) – then tyres will grip
當靜摩擦力大於動摩擦力, 輪胎就會有抓地力 ~
你對這段話的解讀有問題
文章中的意思是：當輪胎打滑時，輪胎會持續空轉，直到靜磨擦力大於動磨擦力時，輪胎才會重新抓地住面。
就是摩擦力圖中動摩擦到最大靜摩擦中間這一小段的摩擦力變化
最後…這段文字中還是沒有寫到「靜摩擦力就是抓地力」 (static friction = grip)
Kazama_R wrote:
你看看你自己舉的例子, 最大承載力的單位是 kg, 負載的單位也是 kg, 輪胎抓地力差不多也可以這樣解釋 ~ 最大承載力是一個空間? 哪來的空間的單位 ~
思考一下，如果承載力是力，請問鋼筋靜止狀態有100kg的承載力，這100kg承載力可以用來讓任何物體移動嗎？
Kazama_R wrote:
如果輪胎與地面沒形成抓地力, 車子怎麼往前進, 過彎, 剎車? 如果不是依靠抓地力, 是用什麼力?
是輪胎的抓地力(µN)沒錯
Kazama_R wrote:
如果是極限用容器來比喻不恰當 ~ 極限相同是力, 不過是力大小的差異罷了 ~
不信下次你超速可以跟警察說我車最快可以開到 240 km/hr (你說的水桶), 這速度以下都不是速度 (水), 看他給不給你罰單 ~ 注意了最高時速單位是 km/hr, 不是空間 ~
你舉這個例子很好
一台車的最高時速可以到240km/h（這就是一個空間），但不一定是你行駛的速度，只是你有可能開到這個速度
警察絕不會因為你的車標示最高時速240km/h而開你罰單，因為儀表刻度到240km/h只是一個上限值，告訴你，車子最快不能快過這個速度
抓地力也是一樣的道理
在抓地力範圍內施的力(P)才是力，但µN不是力，跟儀表上的240km/h意思一樣，是一個上限值，容許你在這個範圍內施力，但不能超過。
Kazama_R wrote:
The traction circle diagram represents the tyre’s maximum grip
下面這段是專業跟初學車手抓地力圈的比較 ~ 使用的抓地力不是抓地力? 很明顯得在最大抓地力圈內的範圍都是抓地力 ~
同上，最大抓地力（µN）不是力，輪胎本身確實無法產生「力」
但在抓地力圓裡面施的力是貨真價實的力，可以讓車子移動，或讓行駛中的車子停下來。
這才是真正的「力」
Kazama_R wrote:
Comparing a Pro’s and an Beginner’s Grip Circle
On the traction circle diagram we can see a comparison of a professional (green) and amateur (red) drivers use of grip.
https://driver61.com/uni/grip/
之前你自己貼的文章也有說道抓地力圓代表的是最大抓地力
同上↑↑
Verita1998 wrote:
ARTC不是已經打你臉好幾次了嗎？還是轉不過來。
剛好相反 artc的回信正好更加強化了我的論點
思考一下，µN就是抓地力的構成要素，車輛靜止時µN不會消失，表示抓地力就會一直存在，不可能為0，這點應該沒有爭議吧？
但是摩擦力F在車輛靜止未施加外力時卻是0
證明了摩擦力F不是抓地力（grip），只是它在施力之後有可能等於抓地力
我強調很多次了，你可以去找看看國外是不是有人將static friction解讀成grip？
答案早就已經很清楚
Dwing wrote:
是你沒討論,其他人可是很清楚
前面那麼多樓，在artc回信之前，我沒看過任何一篇回文有特別談到那三種狀態
Dwing wrote:
根據你的理論 "消耗抓地力" ,打滑後的抓地力如何計算?
不用算到那麼遠
先搞清楚基本的抓地力圓，你連車輛靜止時抓地力圓長什麼樣子都還沒弄懂咧
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Kazama_R wrote:
你好好想想這些縱向力、橫向力都不會產生摩擦力?
會產生磨擦力，但磨擦力不是抓地力（grip）
抓地力是µN
Kazama_R wrote:
如過輪胎沒與地面形成抓力 / 摩擦力, i.e. F = 0, 車子怎麼往前走, 煞車, 過彎 ~
F在車輛靜止未施加水平外力時是0，所以它不是輪胎抓地力
車輛在靜止時的µN不會消失，輪胎就一直都會有抓地力 ←這一點應該也是沒有爭議
除非你可以證明grip(µN)不是抓地力
Dwing wrote:
至於第一,第二狀態 他就認為 抓地力 不是 摩擦力
所以否認 摩擦力第一,第二狀態
不是否認第一、第二狀態
而是F指的根本就不是抓地力（只是有可能等於µN）
F有可能等於0，但一般情況下車輛靜止時µN不可能等於0
還有，你找了這麼久，到底有沒有找到static friction = grip的文章？
Dwing wrote:
又認為 抓地力不是力
但 最大摩擦力是力
最大磨擦力也不是力，只是F有機會等於它
F<=µN
k兄說的那個儀表板的例子可以思考一下，警察會因為你的儀表板刻了240km/h就開你罰單嗎？
不會嘛……因為那根本不是你真正行駛的速度
但你的確有機會開到這個速度
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Verita1998 wrote:
看完這些，我只能說一句話：
大師，你知道自己在講什麼嗎？(搖頭)
大師 可能不知道,所謂物理上的"相等"不是指"數值"而已,還包含本質"單位"
hughkk wrote:
最大磨擦力也不是力，只是F有機會等於它
最大磨擦力不是力,但有機會等於力?
hughkk wrote:
我有跟一位英文老師確認過
怎不去問物理或汽車機械相關老師?
hughkk wrote:
先搞清楚基本的抓地力圓，你連車輛靜止時抓地力圓長什麼樣子都還沒弄懂咧
搞不懂的不知是誰?
hughkk wrote:
會產生磨擦力，但磨擦力不是抓地力（grip）
抓地力是µN
抓地力是µN=最大靜磨擦力 但不等於 磨擦力 ?
http://faculty.stust.edu.tw/~ccchang/yesnewtraffic/C/B/E.pdf
內容 7-12
可知要增大驅動力，除了用馬力較大的引擎外，也須增加輪胎
與地面之間的抓地力（附著力或摩擦力），這時可從提高摩擦係數µ 及增大
正向力N著手。
這是教課書,有時間可讀一讀!!
十幾年前上過的課,到現在還沒被大溼的理論更新.
把這篇文章貼到Plurk噗浪 把這篇文章貼到twitter 把這篇文章貼到FaceBook
AUTONET記者：江明翰(03/09/2007)
淺談防禦駕駛─輪胎篇
輪胎抓地力
在談輪胎之前，我們先談談抓地力這個部分，當物體離地那一面與地面上相互作用時，稱為磨擦力，
而磨擦力若用在輪胎與地面的交互作用力部分，我們稱之為「輪胎抓地力(亦簡稱抓地力)」
artc
摩擦力是兩個物體接觸時的作用力，車輛能在道路上行駛靠的也是摩擦力，就是輪胎與地面相互的作用力，也稱輪胎抓地力
財團法人車輛安全審驗中心
輪胎與地面因運動過程產生摩擦力（又稱抓地力），促使汽車得以行進. 與轉彎
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hughkk wrote:
我有跟一位英文老師確認過
tyres will grip --> 這裡的grip 不是指「抓地力」是確定的
原來你的物理是英文老師教的~ 才會鬧出輪胎行成的抓力不是抓地力的笑話 ~
hughkk wrote:會產生磨擦力，但磨擦力不是抓地力（grip）
磨擦力是不是能產生抓地力? 如果沒有磨擦力, 輪胎要如何抓住地?
tyre grip relates to friction forces generated between a range of surfaces
輪胎抓地力與摩擦力有關
https://www.education.vic.gov.au/school/teachers/teachingresources/discipline/science/continuum/Pages/friction.aspx
hughkk wrote:Static friction keeps tyres gripping the road
你可以說是靜磨擦力讓車輛穩定行駛
但靜磨擦力能發揮多少完全取決於輪胎的µN
車輛能穩定行駛，最終靠的一定是輪胎的µN來應付縱向力、橫向力
最重要的，文章中完全沒有說到static friction = grip
因為grip只會來自µN，而不是static friction
grip = µN ≠ static friction = µN ???!!!
這是英文老師教你的?
hughkk wrote:同上，最大抓地力（µN）不是力，輪胎本身確實無法產生「力」
但在抓地力圓裡面施的力是貨真價實的力，可以讓車子移動，或讓行駛中的車子停下來。
這才是真正的「力」
最大抓地力（µN）不是力? 這是英文老師教你的?
你先搞懂 µN 的單位是不是力? 輪胎傳導的是什麼? 讓車子移動，或讓行駛中的車子停下來需不需要抓地力?
hughkk wrote:思考一下，如果承載力是力，請問鋼筋靜止狀態有100kg的承載力，這100kg承載力可以用來讓任何物體移動嗎？
kg 是力的單位嗎? 這是英文老師教你的? 明明是負重 i.e. 重量 kg ~
hughkk wrote:你舉這個例子很好
一台車的最高時速可以到240km/h（這就是一個空間），但不一定是你行駛的速度，只是你有可能開到這個速度
警察絕不會因為你的車標示最高時速240km/h而開你罰單，因為儀表刻度到240km/h只是一個上限值，告訴你，車子最快不能快過這個速度
抓地力也是一樣的道理
你好好想想 ~ 最高時速 km/h 是空間的單位嗎? ~
Kazama's 350hp 370GT
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