【環保勸敗】省油的SUV,真好…Ford Escape Hybrid悄悄抵台!


墨菲 wrote:
DEF wrote:
不知道有沒有導入Mazda生產的計畫?
Ford 的車型我總是閒醜了點
不過170萬才能買一台果然是很大的問題



Mazda那一邊好像並沒有把Tribute加以Hybrid化的意願,
但是它家對於Hydrogen車的發展倒是很感興趣,
我覺得外觀造型實在是見仁見智,
像我個人就覺得Tribute沒有Escape(美規的)那種威猛霸氣!


有的!Mazda已經有開發Tribute Hybrid的計畫。上個月的東京車展該公司的社長公開宣佈
開發Tribute Hybrid的工作正在進行中。

levis501tw wrote:
感覺上好像還是有點複雜~

以前聽說過台灣有人發明用水當燃料的方法,但由於影響到太多的既得利益者(石油商),
所以政府、車商都不支持,結果不了了之。不知是真是假。

其原理是把水電解成氫跟氧,以電解出來的氫氣當燃料。由於燃燒相當完全,所以沒什麼污染。

之前好像也有人說過,瓦斯車的污染也很低,價格也較便宜。但不曉得政府為什麼沒有推廣。


把水電解成氫跟氧再用氫當燃料,理論上是可行,但實際應用就要考慮成本問題。
把水電解成所耗費的發電成本,比汽油還貴一大截。所以目前為至這項方案還只是實驗階段
無法實際應用。
瓦斯車部份,政府是有補助的,現在也還有不少計程車是用瓦斯燃料。不過瓦斯車在動力性能上輸給汽油車,效率上也只有汽油的70%左右,以目前的技術來講,可以有比LPG更好的選擇。
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levis501tw wrote:
~_~怪...感覺不是很有效率說...

Hybrid的電動馬達是不需要外接充電的嗎?
而主要是靠汽車行進時汽油引擎轉動的動力來充電,然後又回過頭來幫助減少汽油引擎的使用。

按理說,由於在行進時充電,需把一部分的動能轉換成電能,所以會稍微更耗油才對,就好像開了汽車的冷氣,也會比較耗油一樣。

所以這技術的重點在於如何把充得的電能的利用,能夠高於因充電而耗去的油,這樣才能達到省油的目的。所以,Hybrid在平均高速下行駛,是沒辦法省油的,反而更耗油,因為它必需在這時候將一部分的油能拿來充電。

而它能夠省油的地方是在於將高速時存下來的電能運用在停停走走的低速下,這時引擎關閉不耗油。 因為在停止時,傳統汽車的汽油引擎仍然必需保持轉動,在低速時汽油燃燒不完全,等於是白白浪費能源。所以電動馬達用在停停走走上,比汽油更有效率。

這麼說來,這種車會省油的關鍵就在於,在停停走走時省下的油,高於在高速時為了充電而用掉的油。這樣才會比較省油。否則,如果為了充電而耗了比原來應該耗的更多的汽油,反而得不償失不是嗎。

所以Hybrid能節省下來的能源只有一小部分。而為了這一小部分的能源,必需要二套動力系統,增加車重及結構複雜度及成本,由於製造更複雜,在製造的過程中,必需耗去更多的能源跟材料,無形中也等於又增加了一些污染跟浪費。所以感覺Hybrid系統似乎也不是很好的方法。說實在的,不如將這多出來的成本省下來做全球的環保或綠化工作還比較有效。想想看如果這車普及了,那省下來的錢會有多可觀。說不定足夠綠化整個地球。

不過不可否認,這種車是目前能兼具電動馬達跟汽油引擎的優點的唯一方案,

我想一旦有一種簡單有效的動力系統出來後,這種汽車就會完全被取代。

您多慮了....
第一,
HV(Hybrid Vehicle)的引擎並不需要"永遠"為電池充電,電池充飽後就可以停止充電,將動力完全用在驅動車輛上,而且電池隨時可以充電,包括停紅燈,煞車等都可以為電池充電,所以你逤顧慮的"在高速行駛效率反而更低"這項顧慮基本上發生的機率不大,除非當時剛好電池完全用盡,非充電不可。
第二,
HV可以讓引擎"盡量"維持在最佳效率的情況下運轉,一般傳統車輛是任何情況下都必須靠引擎運轉,所以單就引擎本身來講,同一顆引擎裝在HV上面跟裝在一般汽油車上面相比,裝在HV上的效率會更高。以Escape Hybrid為例,它的引擎就跟一般Escape 2.3是同一顆,但效率就比Escape高得多。省下的能源不只是一小部份喔!
第三,
成本部分確實是HV目前推廣的最大瓶頸,不過若再考量進省下的油錢,其實也沒有想像中的貴。

不過你最後一段說的沒錯,Hybrid Vehicle本來就是純電動車發展成熟之前過渡時期的替代方案。等電動車的技術與成本都克服之後,Hybrid就會功成身退了。
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不過 好像不便宜 要 140萬 多 不便阿 最近不是雙龍一台 柴油 6+3 158萬多

不知道 如果 escape hybrid / escape 柴油 那台會比較好賣 ??
還有 花 140萬 那何不買台 7人 SUV

請問 escape 可能改成類似 Suzki XL7 5+2 ..
否則目前 5+2 SUV 只有 XL7 , 再來 rexton explorer, pilot 都不便宜
其實 explorer 不算貴 但是 4000cc .. 太吃油
以 savrin -> wish 熱賣 我覺得 5+2 (平時後面是收起來的 ) 3000cc 左右的 SUV 應該有須要 , 平時是 5 人 外出變 7人 不過 目前連 XL7 都還沒國產 .. escape/tribute
or Xtrail 都沒類似車

rexton 賣太貴 .. 2.7 柴油 賣 快 200萬 ..

小酒蟲 wrote:
chunhsing wrote:
成本部分確實是HV目前推廣的最大瓶頸,不過若再考量進省下的油錢,其實也沒有想像中的貴。

考量油錢之下,Hybrid 也沒占太大便宜。
以 Civic 1.7L 和 Civic 1.3L Hybrid 來講
MSRP:$18,500:$21,500
市區油耗:31 MPG:47 MPG
而目前三千元價差約可買到 1,500 US gallons 汽油,假設油價不變(好吧,這是很爛的假設),其實 Hybrid 也省不到什麼油錢。


如果要以"現在"的情況來評估,Hybrid當然在價格上是吃虧的,
但全世界的石油存量不可能無限供應,照現在的使用量,你我的有生之年就會見到石油用盡的一天,油價也不可能不變,一部車會使用多久,普遍來說平均至少有五年以上吧,甚至十年以上的汽車現在也還滿街跑。五年前的油價多少,現在的油價又是多少?誰又知道五年後的油價會是多少?而且隨著各地的經濟發展,各種交通工具只會越來越多,越來越多的汽機車要分越來越少的石油.......油價波動的趨勢不難想像...
何況這裡只有算到油錢的部份,減少的廢氣污染要怎麼算?
一公升的汽油可以算出價格,但減少一公斤的廢氣排放要用多少錢去衡量?
這些廢氣對環境的傷害更不是用金錢就可以彌補的。
Hybrid的主要訴求,除了省油還有一項就是環保
我個人的看法,環保的意義是大於省油。
汽油並不是說燒一燒用完就沒事了,燒掉之後製造出來的空氣污染才是更大的麻煩所在。

chunhsing wrote:
等電動車的技術與成本都克服之後,Hybrid就會功成身退了。

大型燃料電池?


燃料電池是其中一種
如果電池的容量與體積重量等可以有所突破,也不一定要燃料電池
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厚....我真是太高興了,原來Mobile01上面的前輩們真是臥虎藏龍,
大家對於也是Mobile領域的汽車都有非常棒的見解,
而我丟出這樣一篇文章,能夠得到這樣多的迴響,
老實說,我真的覺得很光彩,而且也從各位前輩的意見中學習到很多的資訊,
無論如何,真的非常高興!!

看了看大家的意見跟說法,我覺得其中有一件事情非常的重要,
那就是礦物能源的逐漸耗竭已經是不爭的事實,
真的,在我們有生之年(相信大家一定都能夠活得很好很老),石油一定會用完的,
也正是因為這樣的情況遲早要發生,所以各家汽車廠已經開始提出相關的因應之道,
不過呢,我老闆因為是作石化生意的背景,和煉油廠交情深厚,
所以他早就從相關訊息清楚了解到,汽車產業和石油公司之間必然存在有相當的(默契)吧...
對於研發汽車的這些廠商來說,各項技術突破(當然不是說非常誇張的天方夜譚!),
其實已經多多少少地都放在口袋當中,只是要不要在最適當的時間裡拿出來亮相罷了,
從最傳統的往復式汽油引擎,到柴油引擎,不是都愈來愈乾淨,容積效率愈來愈高?
然後當發展到極限之後,該有的替代性產品也就要一一出籠,
我深深同意上面幾位前輩說的,Hybrid車其實對於節能的效果並不是那樣地顯著,
因為只要車身重量有所增加,想要多省油那是不太可能的,
各位看, Escape Hybrid的車身重量已經跟3.0 V6汽油款不相上下,
而也只不過是在相同的重量下能夠爆發不遜於3.0 V6引擎的動力,然後相對於3.0 V6更省油,
如果可以像2.3 I4那樣輕,卻可以更省油,然後馬力跟3.0 V6一樣大,那才叫技術的大突破,
無可否認地,Escape Hybrid達到了更低的廢氣排污控制,然而示範作用與技術宣傳作用遠大於一切,
所以,不管是Bi-Fuel車或是純電動車或是Hybrid車,我個人認為都只是一段一段的過渡時期產品,
最終的最佳的普獲各家車廠認同的替代能源方案,不知道....可能還沒有出來吧??

即使是現在最流行的 Fuel Cell燃料電池車,已經在運作上完全擺脫礦物燃料的束縛,
但是若把整個環節一併考慮,就會發現要用來產生氫的方法,其實還是會受到礦物油的控制,
以非常致力於Fuel Cell車的設計製造的GM,他們在中國大陸努力在推動FC車的實現,
還說中國大陸很多地區的什麼農產品還是農作物之類的,
可以經過燃燒提煉的方式來煉製氫氣,作為FC車的燃料供應,
但,煉製的過程中難道不需要礦物燃油作為燃料能源嗎?那又有何環保可言??
然後,和GM關係超級密切的Shell立刻跳出來配合,表示願意廣設加氫站,
這不是擺明了是一搭一唱嗎??
即使是勇於創新,不和大家一起攪和在Fuel Cell車設計製造領域的BMW,
積極自立發展純氫氣引擎,並且宣示要在現行新大7的產品壽命週期內,
推出量產版的純氫氣引擎車,結果亞拉(ARAL)石油又立刻跳出來,
配合BMW的純氫氣引擎車造勢活動,於2004年11月底,
在柏林正式設立了全世界第一座商業運轉的加氫站,
商業至上的氣氛是多麼濃厚啊!!!

不過呢,這些動作我個人不覺得這有啥不對,
只是汽車廠和煉油石化工業之間的緊密配合,
還有他們對於全球礦物燃油能源精確掌控,
都會讓真正的省油環保車推出時程遠遠非消費者所能置喙罷了!!!

說了這一大堆,絕對沒有要反駁前面任何一位前輩的意見的意思,
只是在現階段,消費者對於不同於傳統汽柴油往復式引擎的Hybrid車或許應該多一些樂觀與期待,
雖然我們也都知道以後的新車在環保與節能方面會愈來愈棒,
但是就像3C產品一樣,先用先享受,
不管是Escape Hybrid或是Prius Hybrid或是Insight Hybrid,
我們還是可以衷心地多一些支持與鼓勵吧!!

以上純屬個人意見,希望大家不要見怪喔!!


小酒蟲 wrote:


chunhsing wrote:
何況這裡只有算到油錢的部份,減少的廢氣污染要怎麼算?

因為大部份人不會去在意後頭這一點。而且真要精算的話,上頭也有人質疑車廠製造 Hybrid 雙動力輸出系統時,是否需要更多能源、製造更多污染?

Hybrid 需要更多的零件與更複雜的傳動系統,這部份當然也需要耗費更多的能源來製造
但這部份是相當有限,也絕對少於它所能節省下來的能源。
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