https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=246&t=6791594
由於最近想換成富士相機來使用,機身目前選定了
剩下鏡頭需要挑選
ano7134 wrote:
越靠近被攝物
景深則越淺
再搭配上大光圈
可能對焦在瀏海
整個臉就糊慘了
拍近物或小物都是要縮光圈的

看到這篇留言後我就開始研究景深
https://hojenjen.com/depth-of-field-calculator/
網路上的景深計算器主要都是在算景深起點 (前緣)、終點 (後緣),還有景深大小
如果我的理解沒錯,DOF內是清楚的,他應該會是一個圓弧形(相同距離)
但我想要知道他清楚的廣度(如下圖所示)
(我不知道他有沒有專業名詞先稱呼它廣度)
自製景深計算器
於是就有了這個Excel (google雲端連結)
想說我都做了,就分享給大家可以下載使用(X
做這表格的主要目的在於幫助我挑選定焦鏡
設定不同構圖範圍、拍攝距離、焦距、光圈大小等等
來看自己適合哪個焦段的鏡頭
自製景深計算器

一開始先選定自己相機的感光元件規格,
會自己代入其他數值
主要是模糊圈及幅面尺寸在計算上會有差異
自製景深計算器
再來輸入你的主體大小
因為我主要拍攝小東西(黏土人、食玩等等)
所以主體輸入15公分
%數為上下各留空多少
我輸入10%,留空後畫面高度就是:15+15*(10%*2)=18cm
自製景深計算器
下圖中上下兩表格的差異在於輸入的部分不同(紅字部分)
共同可輸入的部分為焦距、光圈值(光圈值要修改清單的話,清單範圍在R欄)
拍攝範圍對角線主要是輸入剛剛計算的橫幅、直幅對角線的數值,也可以自行輸入
拍攝距離就是相機到拍攝主體的距離
(格子的右上方有紅色三角的部分我有加入註記)

自製景深計算器
適當之廣度是把主體放在(S)時,能夠清楚的寬度
最大廣度是把主體放在DN(景深起點),能夠清楚的寬度

「所需之畫面對角線」就是取景畫面的對角線,基本上等於「拍攝範圍對角線」
所以上表兩者輸入相同的話就不用裁切
*上表為「拍攝範圍對角線」相同,主體清楚時,所需的最小光圈
*下表為光圈1.4時,距離主體多遠可以讓主體清楚
下表因為不同距離會有不同拍攝範圍
表格左邊是與需要的範圍相比,需要剪裁掉多少範圍(需裁減之%數)
自製景深計算器

*如果表格有誤,或是哪裡需要修改的可以在留言跟我說
文章關鍵字
抱歉 非反串
只是我完全不懂
首先您想拍模型 鏡頭不是得選最短對焦距離短的
再者 現在相機不都是liveview 所見即所得嗎??
這個表格的目的是要??
bbn019
你帶相機和模型,去相機店測試變焦鏡頭,不是更直觀? 然後依照你的DOF示意圖,你拍垂直的電線杆,會變成只有中間清楚,上下都糊。實際並不是這樣,整根都會很清楚。
bbn019
數位相機,所見即所得,鏡頭應該已經沒有景深尺了吧。2F網友提醒你最短對焦距離,比如你算出對焦距離57.33cm,如果那顆鏡頭最短對焦距離是70cm,那就不符合你預期了(m01,為什麼1F不能留言,嘖)
你的問題要看MTF跟失真率(distortion %)
鏡頭有鏡片組做像場校正
你講的問題是失真率高的鏡頭才會有的,比如魚眼。

鏡頭資訊像這樣的



你看的賀老師的網站不就有提供DoF的計算機網站,為何還要自己做?

補充一下,你要的"廣度"就是鏡頭提供的對角線(度),
相關資料要查一下各家,每家的定義不一樣。
A家跟B家的28mm不一定是相等的。
joffkkp0568
謝謝你,明天我再來研究相關的資訊,自己做的目的主要是可以輸入多筆數據與可以知道構圖的範圍。
以前底片相機的時代.
定焦鏡頭上.都有[景深表]可供利用.

主要用於街拍.快速搶拍.盲拍之用途.
joffkkp0568
謝謝回覆,我查資料的時候也有看到相關資訊,只是還沒了解清楚那個景深表怎麼使用,還在學習中。
看起來閣下是純理工人 我不是要潑冷水
但是在閣下所說的課題上 並不是這樣理解的

以景深來說 影像的銳利(或說是模糊)是漸進 而且 累積的


以上圖來說 現在是約略對焦在 0.6 公尺的地方
在這個時候 如果你是使用 F4 的光圈 則清楚的範圍是約略在 0.55 - 0.7 公尺
如果你是使用 F16 的光圈 則清楚的範圍是約略在 0.45 - 1 公尺

這時候問題就出來了 一般來說
對焦平面的前面 (靠進鏡頭的這一邊) 的銳利範圍 只是對焦平面的後面的一半
尤其是 焦距越長的鏡頭 / 距離越近的主題 這樣的現象會越明顯

偏偏這樣的現象 在畫面上的效果 “只可意會 不可言傳”
依個人來說 不論大片幅 小片幅 我幾乎沒有在看景深表的
我幾乎全部都是直接縮光圈 仔細檢查自己需要的景深範圍

我唯一會用到景深表的地方
只有在例如機車過彎 預先架好相機的快速追焦 這樣的狀況
但其實也只是抓個範圍而已
估計完之後 我還是會再用預視鍵 再次檢查 驗證自己需要的景深
他朝若能同淋雪 此生也曾共白頭 白頭若是雪可替 世間哪有負心漢
Wahaha214
DOF是和你的相機感光元件 平行,不是圓弧 以上是理想狀況,多少還是有像場不均,尤其是超大光圈鏡頭
bbn019
確實是理想狀況,實際表現,要看3F網友提到的鏡頭資訊。
joffkkp0568 wrote:
https://www...(恕刪)


嗯...你私訊我的部分,我本來想私訊回應,但是想想還是貼出來,大家一起參與討論好了。

關於佩茲瓦爾像場彎曲、廣角桶形畸變、景深,建議不要把這些混在一起看。

你私訊貼給我的討論文章,他們討論焦平面,到底是平面還是弧面....焦平面就是感光元件。鏡頭校正效果,也是作用在焦平面。

平面型的感光元件:
冼鏡光:寫給新手: 景深概論
http://blog.dcview.com/article.php?a=UmwIb1MzCj8AaA%3D%3D
冼鏡光老師,在留言區,剛好有討論你私訊貼給我的那篇文章,搜尋關鍵字"近軸光學",就能看到。

LycheeLi荔枝荔 :1.2.4 对焦(对焦系统的工作原理)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/142648872
焦平面就是感光元件。

關於像差:
冼鏡光:相機鏡頭:從透鏡說起
http://blog.dcview.com/article.php?a=Az1VNgJjBTc%253D

zhh: EP6. 統整說明光學像差(Optical aberration) (1/2) zhh
https://mecorner.pixnet.net/blog/post/22031945-ep6.-%E7%B5%B1%E6%95%B4%E8%AA%AA%E6%98%8E%E5%85%89%E5%AD%B8%E5%83%8F%E5%B7%AE%28optical-aberration%29-%281-2%29

章佳杰:光学系统像差杂谈(5):球差与焦外
https://zhuanlan.zhihu.com/p/73397254
動圖展示球差。

上面那些教學網站,其實不只談像差,還有談到鏡頭的修正。

曲面感光元件,沒用過,不知道耶。

關於散景.....
dofsimulator 模擬器:
https://dofsimulator.net/en/?x=EH0A4eC7h-kAdUwgw9jTgAA
可以選相機、鏡頭,攝影主體的拍攝距離、背景的拍攝距離,然後模擬大概的散景程度。雖然人物最低只能選1m身高,不過對散景糊的程度沒影響。你可以模擬自己外拍,想想背景和攝影主體(模型)的距離,模擬自己想要的散景。
自滿的杯子,無法裝水 ; 自滿的腦袋,塞不下知識。
針孔成像,沒有圓弧的問題...

joffkkp0568
謝謝你的留言,我先依照我的理解回覆唷0..0如果有誤在再麻煩指正。針孔成像確實是平面的,但也跟針孔的大小有關,越小的洞相當於越小的光圈(越大的景深),照片會越清楚。
bbn019 wrote:
嗯...你私訊我的部...(恕刪)

謝謝你的回覆,由於最近比較忙,抱歉這麼才晚回覆
你貼的網頁很多我需要消化一下,目前只先研究了第一篇網站
http://blog.dcview.com/article.php?a=UmwIb1MzCj8AaA%3D%3D
首先我並沒有"關於佩茲瓦爾像場彎曲、廣角桶形畸變、景深,建議不要把這些混在一起看。"0..0
我給你的私訊應該是比較聚焦在 佩茲瓦爾像場彎曲 與 景深 間的問題,沒有提到 廣角桶形畸變
因為你在其他樓留言提到"拍電線桿、拍磁磚牆就可以知道拍出的照片的角落是否模糊"
我回覆你"實際上還真的可能模糊"
剛好你貼的第一篇網站的示意圖就拍出兩側模糊的照片
也謝謝你貼這網址給我,我研究景深的時候還沒有看到這一篇
而網站的內容跟我所理解的內容一樣
其中提到"不同片幅但類似構圖的景深"
我用我的計算器算出來的結果跟他網頁推導也一樣
----------
這表示相機B的景深比相機A的景深淺,而且物距也比較短。換言之,大片幅的景深比較淺,這正是一般直覺的印証
----------
A相機

B相機

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網站中說的"相同片幅、不同焦距、但像長相同的景深"
-
另一個要探討的課題是:用相同相機、相同光圈、不同焦距,但是被攝體在畫面中一樣大,景深的變化如何?答案很簡單,長焦距景深淺、短焦距景深大,但差別不大。
----------
我的計算器算出來景深是一樣大的


其中的原委我目前還不清楚,在等我研究一下


然後我在說明一次我做這計算器的目的好了0..0
最初是為了研究要買哪個鏡頭,才開始研究這些光學基礎知識
並且把學到的東西弄成excel,像今天就學到了最大模糊圈可以用"片幅對角線長/1500"來定義
(我本來是用維基百科的定義,雖然算出來的數值差異不大,但用片福對角線長/1500計算上比較簡單)
這excel也可以像這樣自己輸入數值,來應證網頁的內容
先不要理會我廣度的那部分那部份等我了解更透徹再來修正0..0

你有提到"冼鏡光老師的留言"我擷取重點的部分貼上
----------
回到正題,談攝影鏡頭時絶大多數的基本光學知識來自近軸光學,也就是靠近鏡頭軸線部分的光學性質,在這個情況下所有的曲面(譬如節面和主面)都可以用平面取代。對焦平面(plane of focus)是和軸線垂直並且經過對焦點的平面,所以這是定義、沒有置啄的餘地。但是,因為像差的關係(特別是像場彎曲,請參看拙著《DSLR:觀念、技巧與原理》單元M中有關像差和像差的影響的仔細說明),影像所在卻不一定是在平面上。鏡頭的光學修正之一就是把對焦平面上的物體在另影像平面上成像;這在對稱式設計的鏡頭上比較容易,然而在近代逆望遠式設計之下就變得不容易,特別是考慮到其它像差時更是如此,所以才有彎曲的感光晶片設計。其實,早在十九世紀後半就有彎曲的感光媒介出現。
----------
以下是我目前的理解0..0 我還沒研究透澈
我在一樓的廣度示意圖,應該是完全沒有校正(修正)的鏡頭會有的情形
現在的鏡頭有用一些鏡頭組,盡量讓影像在平面上成像(盡量把場彎曲抵銷)
我研究完會修正一樓的內容,讓它更好理解

最早最早只是想知道景深在平面上清楚的範圍多寬
就像下圖"2"的左右清楚的部分有多寬

首先它確實如同5樓說的是漸進且累積的
而且每個人對於"清楚"的定義也不同
就跟模糊圈一樣
所以我只是粗略的算出"廣度"。
那只是用簡單的三角函數(高中後就沒碰過的東西)
算出來的,如果不用很精確的話可以用
因為我也不能保證他的準確度
我目前還沒看到相關的文章在計算那個
也可能是我爬文不多還沒看到
我還只是個新手小白0..0
joffkkp0568 wrote:
謝謝你的回覆,由於最...(恕刪)


景深是前後,
你那個尺的說明有問題。
同一距離,中間清楚,旁邊模糊就是跟MTF有關



MTF X軸是畫面中心到畫面邊緣,Y軸代表各部位的清晰度
左上是光圈2,8,畫面中心的畫質清楚,邊緣的畫面相對模糊
右上是縮光圈到5.6,邊緣的畫質就相對上升了。
ken902 wrote:
景深是前後,你那個尺...(恕刪)

謝謝你的回覆,我有去看MTF的相關文章了,我本來想用它來優化我"廣度"的公式,後來覺得太難了
的確與MTF有關
以下是我看過的其中一篇
https://medium.com/one-eyed-poet/mtf%E5%9C%96%E8%A1%A8%E6%B2%92%E6%9C%89%E5%91%8A%E8%A8%B4%E4%BD%A0%E7%9A%84%E4%BA%94%E5%A4%A7%E9%8F%A1%E9%A0%AD%E7%89%B9%E6%80%A7-5249640dab43
內文有寫到"嚴格說來,像場彎曲會反映到MTF數値,但MTF數値卻無法告訴你真正的像場彎曲程度為何。"
我目前的理解是因為有像場彎曲的關係,所以真正聚焦的位置會在感光元件的前或後,光圈越小會讓景深(DOF)加大





這是我用維基百科上面的圖改的
越靠近DN、DF會越模糊(經過11樓的提醒,我才知道DN'、DF'的標示是錯的,我再找時間修正,目前先把他當作是一個景深(DOF)的範圍就好)
上圖是大光圈的示意圖,感光元件(把它當對角線好了)的兩端是模糊的。下圖是小光圈的示意圖(景深範圍大),整體都還在景深內,所以算清楚,以MTF來看的話,上圖畫面邊緣大概是0,下圖畫面邊緣大概是0.7~0.8
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