新手底片機的選擇與疑問 #內有選手和需求

樓主沒說現在使用哪種數位機?
第一次接觸底片機儘量買便宜的就好,
壞掉也不可惜的那種。

我當初是已經有Canon系統的數位機及鏡群,
所以買了一台不到千元的Canon EOS 55,
利用現有鏡頭,花費便宜,
省下來的買底片。

以下2張都是EOS 55拍的,請參考。




Canon EOS 55+ EF35mm/f1.4L Fujifilm 業務用100





Canon EOS 55+ EF35mm/f1.4L Rollei RPX400
fogelberg wrote:
樓主沒說現在使用哪種數位機?
第一次接觸底片機儘量買便宜的就好,
壞掉也不可惜的那種。.(恕刪)

+1.

我個人認為.如果不玩單眼.可以另外考慮玩輕便的[傻瓜相機].

現在我還會拿[傻瓜相機]拍照.就是不想重量加身.輕鬆上路拍照.

以上參考.
********
傻瓜相機.爬象山輕鬆拍照.
底片 富士彩色100度36張裝.


方笑然 wrote:
之前看到有人說F2對於新手不是一個好選擇


nikon f2有遭到職業使用者蹂躪過的可能, 但其基本上都是在戶外使用, 會在外殼留下損傷, 只要避開有明顯痕跡者應該就不會買到瀕臨使用極限的機器. 至於中古價格要看機況及市場上的供給情況波動, 只要在預算內都可以考慮.

lml640707 wrote:
光學素質Ko除了Leica 28mm的ASPH外(這些至少五萬以上)所有其它同焦段鏡頭


時代不同, g型鏡頭最弱的部份就是邊緣解像力. 而leica 28/2 asph是21世紀的現代鏡當然更在其上, 但是後來zeiss做出zm 25/2.8與其平分秋色(中央解像力稍弱但邊緣更高), 新品價只要2萬多. 基本上leica的強項是50mm, 若是35mm以下的鏡頭很難勝過zeiss.

另外, kyocera的機器故障率向來很高(幾乎都是換電路板, 不是排線或電容這種小問題), 過去因為售後維修服務優秀, 使用者還能為了使用zeiss鏡頭而忍耐, 但現今該社已停止維修, 故障就等同報銷, 實在不推薦購買.

再來, g型其實是實驗性的機器, 其搭載的電子距離計不準, 經常偏差20cm以上, 遠距離甚至會超過1公尺. 而g1偏差的情況又比g2更嚴重, 幾乎只能接廣角鏡用泛焦照相, zeiss鏡頭水準是高於nikon, 但g型機身很難比f2更實用. g型上市不過數年, kyocera就放棄改良, 改做N型單眼.
我個人會挑機械式的
電子式的感覺維修難度較大(如果不幸需要維修的話)

Nikon F2 應該是不錯的選擇
畢竟是旗艦級別
如果想用 Contax 蔡頭的話
機身可找 Contax S2(較貴)或 Yashica FX-3 Super 2000(較便宜)
Contax G1+G45的解像力 (底片:Fujifilm C200)
請參考
不過用這台要時間習慣
JonSnow wrote:
時代不同, g型鏡頭最弱的部份就是邊緣解像力. 而leica 28/2 asph是21世紀的現代鏡當然更在其上, 但是後來zeiss做出zm 25/2.8與其平分秋色(中央解像力稍弱但邊緣更高), 新品價只要2萬多. 基本上leica的強項是50mm, 若是35mm以下的鏡頭很難勝過zeiss.

另外, kyocera的機器故障率向來很高(幾乎都是換電路板, 不是排線或電容這種小問題), 過去因為售後維修服務優秀, 使用者還能為了使用zeiss鏡頭而忍耐, 但現今該社已停止維修, 故障就等同報銷, 實在不推薦購買.

再來, g型其實是實驗性的機器, 其搭載的電子距離計不準, 經常偏差20cm以上, 遠距離甚至會超過1公尺. 而g1偏差的情況又比g2更嚴重, 幾乎只能接廣角鏡用泛焦照相, zeiss鏡頭水準是高於nikon, 但g型機身很難比f2更實用. g型上市不過數年, kyocera就放棄改良, 改做N型單眼.

這要分幾個面向來討論

1.以樓主預算而言不用考慮M系統
若跟其他系統比
以2005年以前非數位化的鏡頭言
CONTAX G鏡的素質明顯高出其他同規鏡頭一截

2.G鏡邊緣解像力弱一詞不知從何而來
就我的認知這反而是短法蘭距的G鏡強項
唯一邊角偏弱的只有G35
但是這G35跟自己其他G鏡比較的結果
單反廣角鏡的Distagon結構在Biogon和Hologon前完全沒有可比性

3.對焦系統水土不服的只有G90
原因是旁軸取景先天視差造成的對焦點選擇偏誤
G90只要抓準對焦甜蜜點根本神鏡
G90+RDPIII放大可以看到眼睛裡的血絲




另外談到對焦精度
G系統的對焦基線有半個機身那麼長
對焦精度遠比基線只有半片反光鏡的單反相機高多了
而除了手動的G16外
因為G鏡沒有景深表尺而且還要切MF很麻煩
泛焦基本上不會是拍照的技術選項

G28全開






4.我有聽到評論CONTAX機身電子不好都是針對CY系統
但我沒深入用過CY系統所以就不評論了
就我手上的G系統和T系列傻瓜而言
除了T3(2001年上市)外每台年齡都超過20年
而現在還是活蹦亂跳的
電子系統的CONTAX T系列傻瓜和G系列機身這幾年二手價是持續上揚的
正因為機身的可靠度和耐用度通過了時間的考驗
同期的Leica Minilux和TC-1等銘機相較之下只是小漲和持平
原因也正是機身耐用度存疑

5.Kyocera最後衝N系統的原因很簡單
因為N是單反而G是無反
2000年前後正是數位取代底片的世代交替之時
可是當時還沒有做數位無反相機的黑科技
所以將N系統數位化是唯一選擇
Kyocera也在做出史上第一台全幅數位相機N Digital(2002)之後的不久就退出相機市場
而索尼的A7則要在等到2013才出現

6.我現在手上同時有CONTAX G和NIKON F3
真心覺得G比Nikon好用


但Contax G有沒有缺點?
當然有
最主要就是28以下廣角對數位感光原件的適性差
單反系統則沒有這種問題
這也是樓主應該要考慮的
千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。
lml640707 wrote:
G鏡邊緣解像力弱一詞不知從何而來


以g28的mtf圖來說, f5.6下, 13-20mm之間, 40 cycles/mm只剩下0.5-0.55.

還有, zm 35/1.4就是distagon, 解像力比biogon 35/2更好.

lml640707 wrote:
對焦系統水土不服


我當年在東京店頭購入新品g2時, 店主提醒要現場測試對焦準度, 結果前2台偏差都超過20cm, 拆到第3台才準確至10cm內, 不知道有多少不良品流通在市面上.

至於沒有景深尺, 數字記起來就可以.

lml640707 wrote:
正因為機身的可靠度和耐用度通過了時間的考驗


考驗才剛開始4年, kyocera至2015年才結束g2的維修服務, 我自己的機器則是在zeiss宣布開發zm鏡頭時就賣掉.
JonSnow wrote:
以g28的mtf圖來說, f5.6下, 13-20mm之間, 40 cycles/mm只剩下0.5-0.55.

還有, zm 35/1.4就是distagon, 解像力比biogon 35/2更好.


我前文就有說我比較的是2005年以前非數位化的鏡頭
ZM35/1.4是2015年的新鏡頭
再說以樓主預算
二手價50K的ZM35/1.4應該不在討論範圍內

因為樓主要拍風景和建築我前面推的是G28
既然我們有共識廣角鏡蔡司比較好
那我來看看同規蔡司鏡的MTF吧

CONTAX CY 28/2.8 Distagon


CONTAX G28/2.8


光圈全開時Zeiss G比Zeiss CY好一些但差異不算大
當收到F5.6時G鏡的邊角銳度明顯比Zeiss CY鏡好很多
值得一看的是右下角的變形率
可以看到G28趨近於0
對拍建築而言這才是真正價值所在

JonSnow wrote:
我當年在東京店頭購入新品g2時, 店主提醒要現場測試對焦準度, 結果前2台偏差都超過20cm, 拆到第3台才準確至10cm內, 不知道有多少不良品流通在市面上.

至於沒有景深尺, 數字記起來就可以.


當年沒有數位機身能夠精準測焦
因為G2是旁軸相機
大部分這種問題在於近拍的觀景窗視差偏誤
所以要學會抓對焦甜蜜點(特別是G90)
G2的[ ]對焦框範圍太大
但機身只會幫你抓一個精確對焦點
所以要去找到那個真正對焦點在[ ]對焦框的位置
以我自己和幫朋友摸過測過的幾台G1/G2
只要確認甜蜜點基本上都是對焦神準(至少在底片上看來是這樣)
反而是鏡頭(主要是G35/G90)碰過嚴重移焦的
這就真的無解了
再說同樣問題也會發生在單反身上
若反光鏡位置有偏差
即使機械相機依然會產生焦點偏移
自動對焦單反相機還要摻雜鏡頭移焦
那就更複雜了

總之G系統是個優缺點都很明顯的系統
但是從樓主用途和預算來說
若主打28以下廣角
這個系統的優點大於缺點
所以我推G系統

JonSnow wrote:
考驗才剛開始4年, kyocera至2015年才結束g2的維修服務, 我自己的機器則是在zeiss宣布開發zm鏡頭時就賣掉.

相機一但涉及電子就涉及人品
這就沒啥好討論的
我手上的Nikon F3和Minolta CLE都是近40年還頭好壯壯
那些超過20年現在價格飆得不像話的叫得出名號的底片傻瓜機我幾乎都有
而這些電子機原廠早就都不維修了
如果真的怕死就都買機械相機吧
但就得付出出片效率比較低的代價

最後,下面這篇文章可能您也看過
給樓主當個參考吧
七种武器配图版(by G2趙嘉)
千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。

方笑然 wrote:
身為攝影新手最近想...(恕刪)

我會建議你先從你想玩的鏡頭開始挑起
如果喜歡ZEISS老鏡幾乎都是M42的話,這時候你如果選NIKON的機身就不適合,NIKON的老鏡基本上買個兩顆定焦也可以拍很久了
個人覺得找台穩定的機身(暗箱)比什麼都重要XD

假使要NIKON機身建議買有A檔的對你會比較方便
FE FA FG-20 F3 FM3A都不錯,其實比較近代的F80 F90 F100這種也可以,自動化功能又更多
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