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夠毒啊～
銀鹽拍了20多年，其實除非真的是拿去很好的店家用底掃，要不然出來的色彩差現今DSLR可多囉～
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一個小小的疑問…
為什麼要先用底片固定色彩，已經失真一次了，然後再由電子裝置轉換成電子檔？
反正都會經過人工的電子裝置，幹嘛不直接把景物用電子裝置轉成同樣的電子檔不就好了？
難不成銀鹽底片拍攝景物之後，所得的東西比景物更多？(嗚，還好不是七月…)
要不然「同樣都經由電子裝置轉換為電子資料」，為什麼透過銀鹽掃景物或比直接由空間中抓景物來得更多？
這邏輯上不合理啊！
或是，其實銀鹽的資料其實才是失真的資料，只是比較討喜而已？
或說，大家愛上的是其實是掃底片的電子裝置的色彩，而不是底片的色彩？
(這不就和米粉兄的意思一樣了嘛～)
如果真是這樣，那就應該是底掃機和DSLR色彩處理能力的論戰，而不是銀鹽和數位論戰吧。
反正，就邏輯上來說，要論証底片的色彩比數位正確，先天上就難以自圓其說。
(而且，底掃過程中，調色才修得嚴重吧…)
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如果要說銀鹽的色彩比數位討喜，那就是另一件事了。
既然由上述的論述可以得到銀鹽的色彩是因失真而偏向討喜。
那麼為什麼要限制數位機不可經由後製而的到討喜的結果？甚至直接在機身處理直接輸出討喜的色彩就是一種罪大惡極？
作人不可以這樣雙重標準唷～
如果要論及「美感、討喜」這種非量化的東西，影響這個變數最大的就是「品味和經驗」了。
銀鹽發展已久，我們對之的色彩掌握已經歷數代，自然會產生較好的色彩表現。
就算是在家用底掃處理，底掃機的色彩也是實驗室再三推敲才定出來的吧～，各家的底掃機色彩都不一樣，對吧…^^
銀鹽時代，進行色彩修正的多是專家，一般人無緣得親。專家的修片技巧當然有一定水準之上，更何況多數都是以此為業的職業級高手。
論之數位，任何人都可以修片、都可以PO圖，自然他們的圖也比較生硬。
這是技巧、品味、經驗…的關係吧，應該不能引為數位和銀鹽的差距。
更別忘了，除非拿得出數十萬，否則一般PO出來的數位相片，多是一般使用者用APS-C感光規格處理出來的，甚至還有很多1/2.5"、1/1.8"po上來照片哩～
而我們習慣拿來與之對比的，至少都是35mm以上起跳的感光規格。而我們嘆為觀止的銀鹽印刷品更是至少由6x6起跳，光掃瞄器和輸出機就好幾台雙B的價錢了。
35mm如果切小再切小，我也不相信它還有多好的寬容度。
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最後拉回來，色彩只是攝影中的一個元素，不是全部，甚至不是最重要的一個。
討論噴噴口水可以，若卡在這上面就不值得了。
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敗家怪醫 wrote:
為什麼....不到 10000 塊的小傻瓜底片機會有 24mm/f1.9 啊....
而且拍出來的感覺，貴他一倍的 Sigma 12-24 都趕不上阿
醫生，您這是在裝死嗎？
這個鏡後距的問題，是SLR面對連動相機永遠的痛啊！
DC連快門機構都可不用了，鏡後距更短，後鏡組直接貼在感光元件上，焦長要多短都行。
不要說10000元有24mm啦，現在市場上滿地都是5000元的5mm、6mm的機器啊～
現在是感光元件以面積計價，所以要個焦長轉換。
哪日感光元件不值錢，就會看到滿街的廣角鏡跑來跑去嚕～
(當然也沒這麼簡單啦，呵。不過那是另外一個成本的話題了。)
ps.呵，原來你也有DG 12-24啊～
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之前專用D70時，是沒感覺啦
可是交到壞朋友，看過裝上85/1.4的F100觀景窗後
又大又亮，從觀景窗裏又可以直接看到景深的變化，那種感動，到現在還記得～
曾經滄海難為水～已經沒辦法再接受D70那暗暗鳥鳥又小小的觀景窗了
像我愛用85拍人，用在SLR上，85這個焦段真的是剛剛好，用起來無比順手！
可是換上DSLR*1.5以後，用起來超級不順的，怎麼用都彆扭～感覺就被廢功廢了一半
所以啦～只好走回底片的路！
從10月份入手F100到現在拍了兩個月整，覺得選擇真的是正確的
雖然沒辦法隨拍即看，可是看到照片的感動，不是之前拍數位時能給我的喔 ^_*
黑麵之路～不由分說！ http://www.wretch.cc/blog/wingmanzero
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而數位就好像複雜了點，拍完了，還可以用強大的工具去調整，一張照片可已有千百種變化，心情也可以有好幾種變化，看著一次又一次的調整，最後出來的是美美的照片，但那是原味的回憶呢？還是，我創造了一個新的畫面？
底片相機和以前的沖洗方式，出來的照片，真的就比同等級或是高一級的數位單眼多了那種〝活生生〞的味道，和噴墨的完全不一樣，當我相信，科技的進步，不出幾年，數位影像質感的表現就會和傳統銀鹽齊平。
我想，只要出來的照片，不會做作，不會假假的，傳統和數位都是一樣的，當然還要考慮到預算，再怎麼好的機絲，沒錢買也是...。
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erc wrote:
敗家怪醫 wrote:
為什麼....不到 10000 塊的小傻瓜底片機會有 24mm/f1.9 啊....
而且拍出來的感覺，貴他一倍的 Sigma 12-24 都趕不上阿
醫生，您這是在裝死嗎？
這個鏡後距的問題，是SLR面對連動相機永遠的痛啊！
這.....其實癥結是在.... 24mm + f1.9 啊
這兩個的匹配在 SLR 上面，目前市販鏡頭除了 Canon 24mm/1.4L 之外無可能超越， N 家有 24/2 但是規格上還是小負耶
我當天帶去 head to head 的是 G2，號稱自動對焦 RF 之王座的 G2 ，也只有 28/2.8 與 21/2.8 哩....而且 G21, G28 所用的 Biogon 設計邊角失光大，雖然變形控制優秀到一個境界，但是單就畫面來說G2+G21 佔不到很多便宜 (貴了五六倍耶)
(當然 G2 的操控性和手感是沒得比，Natura 的手感和操控...
)DC 用的超廣角鏡......erc 兄您就別開玩笑了，甭說光圈這檔事傷感情，拿來全片幅看看暗角怎生處理，嘿嘿，片幅一大，玻璃和作工就要大不相同，價錢就等比級數上升了。
(離題有夠遠)
底片好味，數位方便，我同意黑膠唱片的比喻，希望 135 底片可以多撐個幾年，我可不想再花一筆錢在 120 像機上面
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敗家怪醫 wrote:
DC 用的超廣角鏡......erc 兄您就別開玩笑了，甭說光圈這檔事傷感情，拿來全片幅看看暗角怎生處理，嘿嘿，片幅一大，玻璃和作工就要大不相同，價錢就等比級數上升了。
(離題有夠遠)
對啊^^，鏡後距解決了，高深難搞的光學問題就解決了，剩下的就是成本的問題囉。
成本問題，嘿嘿嘿…，平價機想當然會用樹脂鏡片解決囉^^。
這會離題很遠嗎？我還想啦咧DG 12-24哩～
拍了百多張的EFs10-22對決DG 12-24，至今仍沒有時間整理…
也很想找個時間下高雄看看你那個對焦屏的效果。
我用K3磨的焦屏，竟然要補到1.5個EV～。真的天都黑一半了…@_______________@
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Randolph兄，你是不可能沒試過RAW的～^++++++^
這片子要用RAW下去修正，感覺上不是大問題，只是煩人而已。
小弟是這樣看數位機的啦…
因為底片機的底片是固定的，壞處是沒法子拍攝中途換片。好處是，拍攝前可以變換底片的種類。
數位機的壞處是NIKON就是NIKON味、CANON就是CANON味，要換都不行。
但是數位機的超級長項是：「原始資料是可以紀錄的」。
如果我今天是數位機的廠商，我會讓數位機揮發自己特長，而不是和底片機對著幹。
感光元件只求忠誠的盡可能的紀錄現場光線，至於相對於傳統底片的何種號數，留待攝影師回頭再去擇定。
如此一來，原本不可更換感光元件的劣勢，就反倒變成數位機的優勢。
邏輯上，在數位機上「先決定底片種類，再拍攝」vs「先拍攝，再決定底片種類」，其實意思是一樣的，都是拿同一筆資料進行處理。
但是前者有猜錯的可能，後者卻可以輕易修正。
數位相機當然可以採用傳統銀鹽相機的拍攝程序，
但是究竟哪種方式能讓數位機發揮長項、應該以哪種方式來設計DSLR的使用，應該是不言自明了。
(其實滿多的商品都有類似的作法，將自己的長項發揮，而避開自己的弱項。
如，一般的說法是四氣門引擎低轉速沒力。
其實這個說法是不完全對的，基本上四氣門引擎在低轉速的優勢也是高於雙氣門的，問題是在低轉速域和雙氣門間的差距拉不開，倒不如把重心移往高轉速，把優勢明顯拉開。
(嗯，這個扯的才遠，嘻嘻))
在底片上有色溫不同的問題，自然也會有發色不同的問題。
RAW可以調整色溫，那發色不同的問題怎麼解決？
有調過DSLR和DC拍攝相片的話，應該都會發現DC很濃，但很難再調整，怎麼調顏色都亂跑。
DSLR的相片初看很淡，但是很容易調回到你當時在現場所要的感覺，而且隨便一調就把DC幹掉。
或許(我是說或許，相機不是我家做的…@@)，DSLR在設計上就是要求儘可能先把顏色保留在資料裏面，要你拿回家再去決定底片發色感。
或許我們不應該說數位相機這叫後製，或許我們該把這個特性當做是傳統銀鹽前置作業的一個後移，一個可以修正的後移。
(DSLR也是要預視的。如果現場拍攝時沒有腦中的預視，那回到家就不是「調整到腦中的畫面」，而根本是亂調一氣了，講白一點，算是在「做畫」了)
感覺上，DSLR的機身和SLR沒啥多大差別，但是使用觀念上可能已經產生了一個很大的變革了。
有點像是C和C++一樣。(嗯，這個也能扯…。我今天真是厲害…orz)
要我說銀鹽和數位哪個顏色我喜歡？
嗯～處理好的銀鹽，目前還是有感覺得多了…
但是，嗯，要處理好，不容易啊！
而且，數位機，來勢洶洶啊～
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