但是看到這裡我必須要講一句我的心理話 本來這不該在DC討論版裡面講的 而且講出來也滿沒品的
但是我還是要講一句 "jwave 你真的是夠沒品 有夠低級的"
本來還覺得說不管你說什麼都還算是"主張"自己的想法而已
想不到你說到後面用低能的方法攻擊他人就算了 還是一次這麼多篇阿... 真的是有夠低級的...
(1) 在回復"別叫我牛肉"的文裡 你說"還以為是別人搞壞氣氛 反正就是有一些這樣的朋友,一種米
養百種人嘛!" 幹麻阿?? 你是真的想找人吵架阿... 以我看來真是搞壞氣氛的的人 不是別人 就是
你這低級鬼

(2)在回覆"bao"的文裡 你說了 "下次發言時要注意一點,沒便當吃的地方就少說些話囉!"
幹麻阿 你惱羞成怒了阿 我還沒有覺得說你有辯論輸人家阿 但是人家肚子餓想吃飯 關你屁事阿..
當然沒錯你有絕對的發言權... 但是請您要搞清楚一點不管他說了在多的話 也說的比你這沒知識的
少吧

(3)後來在回覆"別叫我牛肉"的文裡 你又說了 "太專業了
看不懂
希望以後01開闢一個『高階』討論區,禁止『低階』討論者進入。
還是樓主說的簡明明瞭一點,讓我這種門外漢一下就近入狀況,知道SONY的問題在哪裡。
最近真的很想入手T9(聽說續航力的問題改善了,還加了防手鎮),大大的文章很值得參考
感恩囉! "
看到這裡後 我就更嚇到了 看到這裡後我就更懷疑您到底有沒有念過書阿???? 也許那些東西真的
對你這種人有點難度 但是有難度部會自己去找資料阿 我們這個討論版裡有一堆的資料 你不會自己
去找阿 難道真的是智商問題嗎?? 前面有人說過 說其他人評什麼叫樓主貼出一堆照來證明他的說法
依樣的道理 你是什麼東西阿... 雖然我知道您叫jwave 但是在這之前我還真的不知道您是如此的
沒知識沒水準的低能沒品鬼 (套句您的話請問您是吃什麼米的阿?? 怎麼會養出你這種人)
最後連樓主都在提醒您了呢 他說"請各位大大們注意討論歸討論,但請不要人身攻擊或是在這邊吵架,言詞也不要太尖銳,以免已引起不必要的爭論,感謝各位^^"
謝謝大家花時間看完了我bull shit的這些沒營養的話.... 感恩
1.大家似乎都認為,我舉證的資料不夠多,不過這點確實是只能這樣了,因為這要顧到客人的著作權問題,你要我提供更多的照片,這點可能是有點困難^^"
至於有大大說如片縮小不算原圖,這我也不知道要怎麼回答@@因為網站只能上傳640X480照片,不縮小還真貼不上來,其他顏色部分當然為了不作假都是原色上傳的喔,也在這邊重申我本身並不反對SONY,只是提出現象供大家思考^^
至於客人是不是故意去調整或是不小心去調整的,以前的照片是不可考了,以後我會問詳細,這可能就要依點時間去統計了^^"
2.至於大大們說"沒開閃光燈,本來就會比較暗" 這點當然沒錯,不過為什麼在室內SONY自己怎麼不開閃光燈呢?為什麼他牌在室內張張都自動認定開閃光燈,為什麼唯讀就SONY相機自己認定不需要開,這點確實值得懷疑是不是他測光是不是出問題,如果不開拍起來還比較好看,這當然沒話說,但是就是明明要開卻不開,照出來當然暗囉@_@
3.有大大說[SONY 的工程師是笨蛋,其他的就是天才?Canon, Nikon 在電子數位影像處理的能力,一定比 SONY 好?]這點我當然不肯定,但是Canon, Nikon再者麼說都是重傳統照相機起家的,他們比較知道照相的原理,SONY研發能力強這點我不否認,但是有時候有經驗作起來的是不會差到哪裡去的^^
4.*采昕* wrote:
如果相機真的這麼差....那我看sony也不用在做相機了
恩...真的有這麼差嗎?
關於這點喔,SONY並不是比較差阿,而且我也說過大部分SONY照的都沒問題,只是在差不多價錢的數位相機裡做個比較而已,以目前Canon, Nikon 相機照出來的照片都不會有這些問題的,尤其是那個不開閃光燈的狀況,所以我才特別拿出來給大家參考,也不是我不拿Canon, Nikon不開閃光燈的照片,而是Canon, Nikon 他們都會自動開閃光燈.
5.大大說 [我不敢到樓主的店裡洗相片,因為,我同事用 SONY 照的照片,洗出來都很讚。然後樓主說他隨便洗都會洗出色偏嚴重的相片,而且很容易。]
大大可能會錯意了^^"並不是我特意要洗出有色偏照片,而是大家拿色偏的照片給我洗,相信大大也洗過那種照出來顏色偏差很多照片^^我們如果老是幫客戶洗出顏色很差的照片,我看我們也做不久了吧@_@
6.我今天出來發文當然希望以最客觀的方式去評論,如果太過主觀的文章我也不會想PO出來的,或許大家覺得我今天都在攻擊SONY,不過確實是SONY相機的照片我才敢PO出來.
謝謝大大這麼熱烈的討論,裡面有些大大也提供了一些不錯的網站,希望大家可以去看看,不過是沒什麼便當給大家啦,晚點我給大家加個分囉,不過要有點時間去看就是了^^"
我是希望未來的數位相機能越做越好,就像以前傳統傻瓜相機這樣,消費者只要裝上底片,打開鏡頭就能拍出好照片,而數位相機的那些白平衡呢,就留給有興趣去拍出特別色調的消費者使用,而不是要消費者先去學習白平衡的用法,才能使用的傻瓜型數位相機.共勉之^^
[是希望未來的數位相機能越做越好,就像以前傳統傻瓜相機這樣,消費者只要裝上底片,打開鏡頭就能拍出好照片,而數位相機的那些白平衡呢,就留給有興趣去拍出特別色調的消費者使用,而不是要消費者先去學習白平衡的用法,才能使用的傻瓜型數位相機.共勉之^^]
1.傳統相機並不是裝上底片就能拍出好照片的,還是有一點技巧的.
2.白平衡的問題其實不只在數位相機出相而已, 傳統相機也會有色偏的問題, 這跟底片及鏡頭有關,
再者不同的色溫也會影響底片的曝光顏色, 這就是在傳統相機會有一些調整色溫的濾鏡,而數位
相機可以自訂白平衡一樣的道理.
3.要做到完美的白平衡要有色溫的sensor, 量測目前的色溫,再根據色溫去調調白平衡的參數,
這方面我不知道價格多少, 不過看到目前高階的 dslr 也有自訂白平衡選項, 消費機是肯定不會有的.
4.就我擁有過的 sony 的相機: P5,P7,V1,F717,T1,U60, 快門只要低於30以下, 就會自己開閃
燈, 除非是將閃燈關閉, 所以樓主所提到的不開閃燈的問題, 我沒有遇到過, 而樓主是否有SONY
的相機而實際測試過呢? 如果沒有的話, 證據稍嫌薄弱了一些. 如果真有不開閃燈的話,請拿去修理.
5.所謂的"客戶皆是在自動模式下使用", 這句話我存疑, 就我當過維修工程師的經驗(半導體設備)
機器出了問題, 每個客戶都說他都是在正常操作下使用, 可是在修機的過程中, 卻發現其實客戶
是有動過機器的, 他也不會承認, 我想沒有人會承認自己的相機自己連自動模式都不會用..
6.若能加貼上照片的 EXIF 資料 可供佐證, 相信會更有公信力, 因為客戶實際在拍這張照片時,
用了那些設定,在EXIF 上可看出端倪,有沒有開閃燈,一目瞭然,不用爭論,
如同車子的行車記錄器或飛機的黑盒子一般.
7.樓主在第一篇文時就說[SONY 的相機.....如何有問題....], 這就一竿子打翻一船人了.
是所有的SONY相機都會呢? 還是有特定的型號會呢? 並沒提出這些型號讓大家注意及
測試一下,當然有SONY相機但沒有這種現像的會出來說一下話,但樓主又扣上sony fans
的大帽子, 喜歡sony 是原罪嗎? 應只論機子好不好而已吧.
8.請樓主可否用sony 的相機做一下測試, 看是否會有這些現像? 不開閃燈又是何種情況?
有測試報告比較能夠令人相信~ [sony 真的很爛] 這樣的論述, 而不是到處用別人的照片
來做評論,而自己沒有實際用過,這樣的說法無法讓人信服, 就如同 現在的媒體, 聽到人有爆料,
而不做查證,就加上自己的觀點公佈, 一點都不客觀..
言盡於此.請自重.

不過真懷疑樓主有沒有在仔細閱讀之前大家在討論的東西...
D133716446 wrote:
2.至於大大們說"沒開閃光燈,本來就會比較暗" 這點當然沒錯,不過為什麼在室內SONY自己怎麼不開閃光燈呢?為什麼他牌在室內張張都自動認定開閃光燈,為什麼唯讀就SONY相機自己認定不需要開,這點確實值得懷疑是不是他測光是不是出問題,如果不開拍起來還比較好看,這當然沒話說,但是就是明明要開卻不開,照出來當然暗囉@_@
樓主是以捨麼根據而說 "在室內SONY自己怎麼不開閃光燈呢" 和 "明明要開卻不開,照出來當然暗囉"??
之前大家都說過了,很多相機的設定都有可能是使用者自己不小心設定錯誤,而強迫相機不開閃光燈的!
不要在說 "我很確定我的客人都沒有動過相機任何設定之類的東西" 或 "我的客人都是在 auto 模式下照的" 之類的東西!
(Sony 在 auto 模式下還是可以強迫關閃光燈的)
客人當時動到了捨麼設定有時候他們自己也不知道,而只會把錯誤怪到相機上!
而樓主也只是聽客人的敘述就相信客人沒有動到相機的設定也為免太不客觀了吧!
最後一點
D133716446 wrote:不必去問每個客人了吧!因為沒有人可以記得清清處楚當時有沒有動到捨麼設定!
至於客人是不是故意去調整或是不小心去調整的,以前的照片是不可考了,以後我會問詳細,這可能就要依點時間去統計了^^"

要做統計就自己測試看看而不是每次都是聽客人說,這樣比較客觀也比較讓人信服
站上的大大都很熱心回應...樓主真是有耐心 還不動氣 雖然不是很認同 但還是要拍拍手

不過 下半部就.....

Asimo118 wrote:
老實說,
阿西摩對一開始的比較就覺得公正性不夠。
拍照的時候,有很多變數,如果樓主單以客戶拿來的照片就要評斷 Sony 不好,那未免也太果斷了。
拍照的當時情況,拍照當時的燈光,景色,距離,相機本身是不功能正常... 等 這些都是在拍照時的變數。
然後,出來的檔案,是否為 JPG, RAW, TIFF 對顏色跟細緻度都會有影響。
如果真正要比較哪台相機比較好,真的需要把所有相機放在同樣的環境下拍攝相通的物品,在同樣燈光下拍同樣的景致。這樣做比較才會客觀。
樓主貼了一大堆客戶的照片,而且一面倒的偏頗。阿西摩認為這樣的評論就要斷定 SONY 不好實在很果斷。而且有誤導大家的可能性。所以阿西摩並不能完全認同樓主的論點。
除此之外,消費機之所以為消費機,它的取向並不是一個專業的相機。顏色的百分百真實性並不是消費機的最主要任務。消費機不外乎讓消費者能夠更方便拍攝下一些回憶。而 Sony 真的在這分面達到了它應該有的目的。對很多人來說,那就足夠了。而且,很多人對於消費機的外型也很在乎,大小功能也都是。而 Sony 在這方面很成功的吸引了它的客人。就算有朋友說 太多人有 SONY 情結,或許真的是吧,但是,我們不能去抹滅 SONY 這麼多年來的努力耕耘,才能打造 SONY 的品牌。這是它耕耘來的。不應該隨便就去抹煞它。或許,它真的有不夠理想的地方,不過,SONY 不也有動作去準備改進了嗎?
阿西摩不是特別支持 SONY,其實不然。雖然阿西摩本身有台 Sony W1, 但是阿西摩對 W1 的要求只是一台隨身機,想拍什麼就可以拍。他顏色有沒有色差,當然有。不過這些都是技術跟後置可以克服的東西。不過對照片的要求,促使阿西摩開始完全拋棄消費機而轉戰 DSLR了。所以阿西摩能說 SONY 在影像上,真的不夠完美。但是以隨身機的角度來看,它很稱職。當初會買 W1 就是看上它可以用 AA 而且比起阿西摩當時的G2來說攜帶方便。可惜,它充其量也不過是台消費機。
只是樓主的這串討論下來,阿西摩覺得有點偏頗,而且提出來的一些照片都有欠公信力。而且影像的世界變數很多,加上每個人都有主觀的顏色偏好。這也不是什麼圍剿不圍剿的問題啊,何必把事情複雜話。就單純的樓主開頭的文章來看,真的有欠公正性。阿西摩認為這才是大家比較有意見的地方吧。
所以,阿西摩在這邊只想要提出一些論點讓大家去思考。東西沒有絕對的好壞,只有合不合你胃口罷了。
與其繼續爭論批評,不如大家換個角度看看,討論一下各家消費機的好處吧。
PS: 如果真的想要看各家相機比較專業的比較,阿西摩建議大家可以去 http://www.dpreview.com/ 看看,雖然它是一個英文網站,但是它們的測試拍照真的比較專業些。它們都是不同的相機拍同樣的一個物品或是測試圖片來作比較。這點,阿西摩覺得讓大家自己去看,讓大家去挑自己喜歡的會比較理想。
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