吉姆林 wrote:
我下週再試著問問廠...(恕刪)
感謝你的回覆~
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CIPA測防手震時會有一張標準的測試用圖，裡面是好幾種Pattern集中在一張上，所以圖面有相當的大小。而且CIPA要求測試前需要調整相機與測試圖之間的距離，讓測試圖可以滿框
也就是說，如果完全照CIPA的測法，測越長的焦段，目標物會距離相機越遠
手上有機鏡可測試的，都可以試試看，拍遠景與拍近物時，快門速度各自可以達到多慢，其差異可能會是預料之外的明顯。
我試了手上兩種組合：GX85+PL 12-60mm以及GH5+PL 12-60mm，拍兩公尺內的近物大約3級左右，但拍遠景就可以再多個1-1.5級，例如拍樓下車子的車牌
而很多評測文最常用來測防手震的方式，是拿來拍桌上的靜物，甚至是公仔，所以相機與目標之間的距離其實是比CIPA測試規範還要近很多的，如果相機廠測試時完全照CIPA規範，沒有測得比CIPA更嚴苛，那麼多半會得到不如官方數字的結果，像Sony的機身防手震也是類似的狀況
這也是為什麼我前面會問測試時是拍遠景還是近物的原因，我不知道這有什麼好不能回答的，是有什麼不可告人的原因嗎？
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我覺得跟是拍近物還是遠物沒什麼太大關係啦～
遠景也會有招牌文字～
只要佔的畫素夠多～稍微一晃也是照樣糊～
把相機的防震全關了低速快門拍一張就知道我在說什麼～
會覺得遠景比較穩很可能只是手持姿勢或狀態的改變造成～
畢竟在低速快門的時候～各種因素都是牽一髮動全身～
而且說真的～其實大家都是玩相機好一陣子～不是新手～
只要把圖放大到100%～慢慢看應該不會看不出來～
(至於近景遠景的解析力問題那是另一個議題)
至於G9五軸混合防震測試方面～
我覺得用官方的條件測試也不能說有什麼不對～
因為官方就是標榜這樣的條件達成～據此說這樣有6.5級～
若要就此暗指測試過於偏頗也沒必要～
如果只要稍微條件不一就無法達成～
那也是事實的呈現而已～(除非造假)
當然吉姆林大的確是可以用其他自己隨拍的方式～
搭配其他主題多測幾次～
不過這部份就只能看測試者有沒有想到～或是多餘的時間了～
還有一點我覺得很重要～
各家廠商對6.5級的設計要求不見得一樣～
應該沒有廠商會保證6.5級的時候成功率還百分之百～
畢竟每個人的手持習慣情形都不同～
在6.5等級只要有成功機會～廠商就可以聲稱6.5級了～
其他就看每個人自己的手持功力～
這部份本來就會有一些落差～
近年來各大廠商都號稱自己幾級幾級～
但技術力不同實際效果多少都會有些差異～
在防手震方面～
個人感覺Olympus宣傳上是比其他廠商保守嚴謹些～但也比較可靠～
就我所知使用Em1mark2的用戶～超過6.5級的秒數拍攝比比皆是～
就算不使用混合式防震的鏡頭～超越5.5級也算常見～
基本上在五軸防震這方面的技術還是Em1mark2比較穩的～
用過就理解機身拍攝時帶來的凝結感和補償～
之前也曾使用GH5～印象中混合式防震也號稱5級～
結果用起來跟我之前單獨G6搭配power o.i.s鏡頭感覺差不多～
(或許成功率有高那麼一咪咪吧～但如果有～可能真的是一咪咪)
G9也有玩過一下～個人感覺防震是有比GH5再好一些～
但沒仔細測就是了～
我看文章裡～吉姆林大是說1/15的成功率7成～
他並沒有說在1/2的成功率0 (他說大約兩成)
兩成也表示某種程度的成功機率～只是和大家預期的不同而已～
撇除掉認定G9只有3級防手震這句話惹得P家用戶不滿之外～
即使吉姆林再怎麼不熟悉M43的手感～
但測試結果是出自同一個人的手拍出來的～
其實還是有一定的參考性～
總之～來講點結論～
把G9買回來自己玩玩看不就知道了 (逃)
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ozrayyau wrote:
坦白說, 已經有其...(恕刪)
那真的有試過的，而且還有把條件說出來讓大家自己試的，
算是你說的那種嗎？我可是有說出自己測試的遠景近物差異，測試機種也有說
要有圖有真相我也是有的
https://imgur.com/zX9TDLF
今天根本是被刻意扭曲成：
「你在說我防手震測長焦沒有意義」
「你在質疑O的防手震」
但事實上是
「原廠明明就有提不同焦段的防手震能力，為何只選一個，而且與其他機種的評測文選擇標準不同？」
一直把問題拉回來老實說真的很煩，
但也許他就是想要有更多人沒看前面的人講了什麼就直接把風向帶偏
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aztec1234 wrote:
最好是沒關係，遠景跟近景晃動程度被放大的比例是不同的，連這個都說沒關係，那為什麼長焦的安全快門要更快？CIPA定義的量測手法不是隨便寫的
再來我可是拿CIPA的測法的「文件」出來，也自己試過了，包括你口中只有試一下的GH5，這是我長期工作用機。扯這麼多卻怎樣也不講到底是測遠景還是近物，這有什麼好不可告人的？
再來，原廠條件明明就有寫"Based on CIPA standard"，一直說Follow原廠條件卻一直忽略這句是怎麼樣？
另外原廠可是有張圖說明不同焦段的補償級數的，真要Follow原廠卻只選擇一部分，不是很奇怪？(恕刪)
說真的～CIPA的測試方式我沒有仔細研究～
除了焦段光圈之外還有其他什麼規範～我也沒詳讀～
但其實我對於近景和遠景放大比例不同造成效果不同這件事～不是否定～
我並不是說近景遠景絕對不會影響～
所以我上面的回答是說"不太有關係"～而不是說這絕對無關～
我覺得CIPA有他的科學認定方式～想必有他的科學考量～
只不過這件事情套在G9普遍認為防手震有變強的這台機子上～
官方也認定有6.5級的防手震～
但在這次吉姆林的測試中卻從6.5級直接掉到3級～差距相當大～
也因此造成大家的討論～
所以我是覺得手持穩定度影響更大吧～
防手震測試的東西本來就是看看就好～自己用過感受會比較深～
如果再套到CIPA的這個規範來看～
手本來就不是太穩的人在近景可能差距會拉更大～
至於你問的～我用GH5時是測遠景還是近景～
我通常都測遠景啦～
也就是對防震測試比較有優勢的遠景～
這跟敢不敢講無關～只是不覺得這變數有很嚴重～所以略過不講而已～
但當時感覺GH5搭配power ois混合防手震來說～
並沒有感覺到比G6搭配power ois純鏡防強大多少 (撇開快門微震之外)
當然這是實際上場的感受～
也可能是跳到O家以後導致回頭來用覺得兩者差不多～
用精密科學方式去測試可能會發現GH5防手震真的有變強吧～
但我的手畢竟不是儀器～只能大略的說感覺～
而我用起來的感覺～
的確覺得O家防手震還是比較強～然後G9又比GH5好不少～
假如科學儀器測出來不是這樣～那我也只能尊重科學的說法～
所以我上面的回覆也都有寫"個人感覺"～
放一張稍早我隨手試拍的～
是用一般的旅遊鏡搭EM1mark2去拍～
右邊是百分之百截圖～
不是pro那顆所以沒有混合防手震～只靠純機身防手震～
所以理論上只有5.5級～
紗窗的網子大概距離不到50公分吧～
拍攝的參數簡單說一下～
焦段14mm縮到光圈f22拍所以看得出繞射讓畫質降低～
此外因為有過曝所以有用raw調暗一點～
然後快門時間2秒～依然可以看出防震ok～
所以我覺得～手持的方式應該還是有差吧～
至於G9～
我之前試玩別人的機子是感覺到有變強～
只是也沒時間多做詳細測試～
以上～～大家當做參考吧～
然後我要說一下我的立場～
打這文章純粹是提出看法來討論～
爭贏這個對我也沒什麼好處～
我其實一點都不想護航O家～
可以的話我還希望G9賣好一點讓EM1mark2感受到壓力～
讓EM1mark2多一點韌體更新～然後一些Bug改進～
不然O家最近實在是有點原地踏步～
(雖然性能也很夠用了)
然後我覺得吉姆林也是辛苦測試～
就算有顧慮不周的地方～
大家語氣也沒有必要那麼嗆吧～
什麼都要輸贏～
嗆什麼人家有不可告人的理由～
講得好像吉姆林故意要害G9賣不好一樣～
我是覺得不太妥～
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good69 wrote:
說真的～CIPA的...(恕刪)
我是不知道你是沒看懂還是怎樣
這篇測試的癥結很簡單，就是「為什麼只有測望遠端而廣角端沒測?」
我在上面有貼官方在廣角望遠下的Dual IS 2效果示意圖，我也希望會有測試者能依據那張圖來做真正的測試
不論是照官方，還是照CIPA，如果真能體現Dual IS的整體表現，那是最好的
而吉編輯也回了，下週一再問原廠是否有機會再借來測
然後一堆人不知道在回什麼，我看得霧煞煞
什麼會影響到G9銷量?這是重點嗎?
什麼「我自己拿望遠端來測也是這樣」?我有針對望遠端質疑過什麼嗎?
什麼O家防手震還是比較強?我只針對G9又不是針對E-M1Ⅱ
原來質疑這些就是在嗆人，那乾脆日後都不要質疑，和氣生財如何?
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