lml640707 wrote:
市佔靠的是能打的低階(恕刪)
當然沒錯
低階很重要
但今天這是Z9，高階機
連高階機都拿不出的技術，比他次一階怎麼會有？
就像是D6沒做出20fps連拍
我在講D860下一代機身，能直接吐出20fps嗎？這種話根本是在喇叭
Z9沒有好的CMOS，就會已經決定這台機器的高度
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jenhoxen wrote:
Nikon向Sony買A1用那片CMOS來給Z9用，數量會比A1更多嗎？顯然不會嘛！Sony缺這幾片CMOS的獲利(即使比自用多一倍)？應該也不缺吧！留給A1獨享，帶動整個相機系統的聲譽(索尼是最棒的)，但對外釋出，對手強大了對自己的挾制力量更大？再說整體相機市場也就這麼大了，就算所有相機廠都向索尼拿感光元件，所賺的或許都不如自己出頭天(品牌壯大、建立一個生態系)爽度(對集團長遠影響)來得大？
這個講法有個問題，因為Nikon高低階相機的量，對Sony sensor部門來講並不算小而且也是指標性客戶。
就像Sony也有賣手機但有更多的手機也是用Sony Sensor一樣。商場上的攻防合作實際要複雜的多，我也看過兩家公司在告專利的同時，也同時在談別的IP授權。
而且Sony Sensor部門自己也講了，相機部門只是他集團內的客戶而己。
對Sony Sensor部門來講，你搞走這個指標客戶，萬一讓他去跟二線廠合作結果玩出新把戲，那才是Sensor廠最大的損失。
當年TSMC跟ASML就是這樣搞掉Nikon的。
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Hayashi-Kiyoshi wrote:
就像Sony也有賣手機但有更多的手機也是用Sony Sensor一樣。商場上的攻防合作實際要複雜的多，我也看過兩家公司在告專利的同時，也同時在談別的IP授權。
那麼同理，市售相機頂級/指標CMOS不賣(就A1/A7R4/A7S3三片)，其他規格維持交易也是可能的吧~~反正在商言商，雙方認為其他規格[合則兩利]，不就會繼續合作嗎？一方在沒有更好選擇的情況下，通常仍會接受，否則損失更大。所以積極尋求其他有能力代工廠家是必需的。
然而Nikon即使真能發展出新的供應鏈，結果也可能如同當年經國號戰機一樣，一做出來、美國就批准F16出售~~求他的時候不給，等你有能力就用成熟工藝、更好性價比扼殺你剛發展出來的成果。。。
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jenhoxen wrote:
那麼同理，市售相機頂級/指標CMOS不賣(就A1/A7R4/A7S3三片)，其他規格維持交易也是可能的吧~~反正在商言商，雙方認為其他規格[合則兩利]，不就會繼續合作嗎？一方在沒有更好選擇的情況下，通常仍會接受，否則損失更大。所以積極尋求其他有能力代工廠家是必需的。
然而Nikon即使真能發展出新的供應鏈，結果也可能如同當年經國號戰機一樣，一做出來、美國就批准F16出售~~求他的時候不給，等你有能力就用成熟工藝、更好性價比扼殺你剛發展出來的成果。
對，就是在商言商。但你限制指標客戶不能買高階產品，等於就是不想跟他作生意了。
指標客戶不是阿貓阿狗，是反過來要跟他們保持良好關係。Nikon就是這種等級的客戶。
Sony是一直投資研發才能保持sensor產品的優勢，但其他廠商也是在後直追。對sensor部門來講，把Nikon留住不僅能有固定的單更能避免給敵對廠商添柴火。雖然他們知道Nikon也在找second source，但也不是能夠說斷就斷的。
對sensor部門來講，萬一過幾年相機部門跟手機部門一樣變阿斗，那豈不是賠了夫人又折兵。
而經國號也不能類比這種狀況。一來經國號的開發背後也是美國支援，二來台灣的軍購算是美國獨佔，台灣根本不是美國的指標客戶。若台灣是指標客戶，F-35開發時美國人就會找上門了。
再者，我認為Nikon最大的問題並不是Sensor而也看不出Sony有要打壓。而是其他功能有待加強，尤其是錄影跟eye-AF的落後是極待克服的問題。
Fujitsu不給力，才是Nikon最傷腦筋的。
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