乙烯 wrote:
我只不過是配合的老師...(恕刪)

配合的老師離代言人不遠了啦,你看像我這種莫莫無聞的級別
你發言Nikon、以及消費者,看的速度才比較快,擴散的也才快

你要了解到,Sony目前被稱讚成做到在任何狀況下使用全auto就可以被稱讚成好自動很好用
那麼z6有這個特性嗎?難不成不想獲得這種稱讚?
連使用者不強都可以被突然提升的功能,這種方向Nikon是不是應該去提升?雖然Nikon的局部對焦穩定才是精髓,但是普通人可能連對焦切換都要去查資料才知道在哪調整

對焦快不快準不準也還要看鏡頭啊,不是機身給力就可以了

Z7給他中高階我還是看在他價格、CMOS、AF點數、以及錄影能力上呢
不然根本扛不起Nikon的招牌表現,售價根本太準旗艦了
若真為誤傳還有一大原因,可能是用了太多與D850同級的XXX來描述,價格又太像造成的問題
當年還有D750被供為全幅戰神,這種描述詞還是官方宣傳DM,要說誤傳多得是
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
乙烯 wrote:另外這是一張我常常用來說明無反與DSLR對焦系統差異的照片

試著把這張照片放到全螢幕,然後相機完全放置水平對這張照片做對焦看看,從Z6到Z7、A7到A9,EOS-R通通都無法對焦,但是傳統DSLR就算是十年前的D80都可以輕易對焦

不知道一台賣到十來萬的無反無法對這照片對焦,算不算對焦系統荒腔走板,爛到連D80都不如呢?(笑)


這部份個人有點不同的看法,請勿見怪^^ 剛剛拿A9和A7R3拍了一下,兩次測試都是架上腳架後先對焦在另一端的浴室(在電腦桌斜後方約4~5公尺),再轉動腳架回來對桌上的電腦螢幕,鏡頭使用24-70mm f2.8 GM@70mm F2.8,AF-S - 對焦優先(和NIKON的模式相同,必須機身判定合焦快門才按得下去)

R3(一開始用R3拍沒有注意到要放滿全螢幕,機身也沒插記憶卡不能放大,但是準焦的沒錯)


A9(全螢幕拍攝,影片後段有放大細節)


上方A9影片按下快門後拍的全圖(6000X4000),PS RAW轉JPG,僅調整亮度+1EV


A9對焦處100%裁切


R3插上記憶卡後拍了一張滿框的全圖(不是影片裡的那張),(7952X5304),PS RAW轉JPG無調整


R3對焦處100%裁切


我理解大大用這張橫線圖來解釋對焦系統,不過這圖比較無反和DSLR對焦系統的差異是有些簡化,畢竟論壇打字不會寫太多,我想您上課說的比較詳細,有些版友接觸攝影時間不長對於對焦系統不了解,只看文字和圖可能會有誤解,以為無反就一定都對不到橫線,單反就一定都對得到橫線,若比較詳細說這是對焦系統的一字型感測器使用橫向或豎向排列的結果。

橫向的一字型感測對直條的感應敏感,對橫向很弱,所以當對焦點和橫線完全平行(重疊)一定是不能合焦,而豎向的一字型感測和橫向一字型相反(對豎線不能合焦),能無視橫向和豎向線條都能合焦的的是十字型對焦感測器或像CANON更進一階的雙十字(米字)感測。

目前無反的對焦感測看起來都是一字型橫向(不是很確定,我猜對對焦系統有研究的iflash大大會比我清楚 XD),所以如您所說的:當相機“完全“放置“水平“對這張照片做對焦“,那使用橫向一字型感測的對焦點試確實沒辦法對焦,當然如果把無反相機做豎拍構圖或傾斜構圖那百分之百是可以對焦(笑),不過這就是另一回事了。

另一點是,DSLR在對橫線合焦就完全沒問題可以輕易合焦嗎? 我覺得這麼說有些簡化,這是因為DSLR的對焦中央區幾乎都有十字型對焦點,即使D80這種早期的入門機的11點對焦系統正中央也有一顆十字,越高階或越後面推出的機身十字型對焦感測越多。

但如果今天單反不是用十字型感測的對焦點,用中央區以外的橫向和豎向一字型來對橫線和豎線,那麼無論是早期入門的D80還是現在最高階的D5也是一樣,D5的153對焦點裡有99個十字對焦點,若用十字型以外的橫向一字型感測對在橫線上,豎向一字型對在直線上,結果和無反一樣是不能合焦的,所以我覺得在01用這張圖用來解釋對焦系統裡的橫向一字型感測,會比無反和DSLR對焦系統的差異來得適合。

而上面提供的R3和A9雖然對焦系統都是一字型,構圖看起來已經接近平行了橫線對焦能夠合焦,自然是還沒有達到真正的完全平行,只要畫面的XYZ三軸(垂直/平行/縱深)其中一項稍微傾斜就還是有合焦的機會,所以理論上雖然一字型無法對橫線合焦,但我們平常拍攝的時候要達成完全平行的條件也不太容易,尤其手持的時候,所以就像以前單反用中央區以外的一字型刻意去對橫線或直線有時可以合焦一樣,這點在無反也是相同。

回到樓主的主題,我覺得樓主把Z6發揮得很好,心得也很實際

小听 wrote:我認為Z6的對焦系統雖不算完美也不暴力 用過850 D5就知道甚麼叫做暴力對焦
但工作起來都沒有漏氣
很多時候暗到真的無法對焦 無反的好處是你可以透過放大 手動對焦拍到你要的畫面
但這時候我的D750從觀景窗幾乎是看不到東西的
是可以對到焦的 但你幾乎無法構圖 也沒有辦法知道拍攝出來的亮暗 也沒有辦法知道焦焦點合焦的情況 我覺得這是無反的優勢

說老實話 暗部對焦能力 D750>Z6 無反遇到主題比較暗對焦就會慢下來 慢慢對...(恕刪)


無反對焦系統是CMOS上的相位偵測很吃光線,所以在越暗的地方,鏡頭的最大光圈越小,對焦會越困難,雖說混合式對焦是相位偵測不行會用對比對焦,但速度就會慢很多,尤其在連續追焦和眼控對焦那種慢更明顯,不過好在拍劇場或婚禮雖然常在暗部拍攝,但通常要拍的人物身上會打光,對明亮的部份來對焦這樣和過去用單反的感覺就差不多了。

小弟過去用NIKON也算有一些時間和經驗,早期數位DC用COOLPIX 995,單眼從2004的D70一路用到D5,到換系統之前用了13年的NIKON單反,個十百千位的機身都買過,D4/D5都是台灣一上市就去搬回家,雖然說前兩年轉系統了,不過對我來說太多重要的作品都是用NIKON拍,所以對NIKON還是有很深的感情啊……之前Z接環發表會也是直播把它看完,雖說轉到S但對使用者來說沒有什麼系統得要效忠,哪個廠商有推出更適合自己更好的機型總是會有期待。

雖然沒用過Z6,不過以一個過去長期NIKON用家和現任無反用家的經驗來看,我覺得Z6是NIKON成功的一個產品,整體的平衡度做的很好(除了沒雙卡槽這點我比較在意…),也可以看出樓主依自己拍的題材和機身的規格性能,調整出適合的拍攝方式,所以最後拍出來的作品都很好,至於追焦比D750弱我想還是在無反和單反的對焦構造完全不同,單反是另有對焦模組無反是片上對焦,無反追焦能力除了取決於CMOS上的相位對焦點數量,還有其它輔助的運算能力。

所以就像yang stephen大大說的,其實要拍這種追焦主題要求高一些的話R3/R4也不行,A9除了相位點夠多以外,因為堆疊式的CMOS整合了一塊DRAM,所以跟追焦與對焦有關的能力都獲得大提升(每秒達60次AF/AE運算/傳感器刷新率160FPS/20FPS無黑屏連拍…),才能跟D5或D850這種級別的無反一較長短,而Z6對NIKON來說的定位我想是比較接近D750,除了追焦以外其它的部份有到D750的水準也足夠了,畢竟這是第一代,以NIKON對Z6/Z7韌體更新的成長來看,我想下一代應該是會有蠻大的突破。
Lucifinilx wrote:
這部份個人有點不同的...(恕刪)

有啊,EM1 M2號稱121個對焦點都是雙十字
雙到我XXX
我以前也是問完人家了解到是高級的雙十字才下手的,之後才悲劇了
並且以前動態拍起來都算是有聲有色認為及格可用,誰知道靜態用連續對焦就爆炸了
還要被老人酸說靜態開什麼連續對焦,哈哈哈哈哈

再說下去我都要覺得我繼續支持Nikon是我太信任他、太念舊了
只要記得老用戶都身體誠實的離開了,我不希望企業不長進到,讓留下來的都被酸成不知長進、與潮流脫節
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
來看看photographylife攝影師使用一年的評論:
https://photographylife.com/one-year-with-nikon-z
iflash wrote:
只要記得老用戶都身體誠實的離開了,我不希望企業不長進到,讓留下來的都被酸成不知長進、與潮流脫節


Nikon 製造 Z6 / 7 出來只有一個目的, 就是賺錢.

一年戰爭後, Nikon 沒達到預期目的, 自己也承認高估了市場對 Z 無反相機的接受程度, 來年 Full Year 2020 甚至預期影像業務轉為虧蝕 100 億日元 :

https://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=26641
https://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=26526

這一年 Sony 更沒加大力度打擊 Nikon 無反. A7R4 / A9II 被自家人視為擠牙刷之作. 基本是站在原地等你追上.

而 Nikon 就更慷慨, 一方面說"擴展 Z 系統帶來的成本增加是一個負擔", 但卻有多餘精力去擴展那支引以為傲的 Noct 58 F0.95, 我很難想像這支售價堅離地的鏡頭對 Z 有何大作為. 可令未來三年利潤反彈

只可說可能是我搞錯, Nikon 原來不是為賺錢, 而是為品牌忠誠者服務
Lucifinilx wrote:
這部份個人有點不同的...(恕刪)


是的,那是很簡化的一張圖,目的您自然也很清楚,就是說明無反跟單眼的對焦系統不同,我也實在的看過朋友的A9一樣無法對焦

不只這張圖,其實如果拿無反去對焦百葉窗(直拍)、桌面邊緣、餐具或是線條簡單的東西,都會偶爾出現這種狀況

當然重複對焦個兩三次還是會到,但是這很清楚的告訴我們,僅有一字對焦系統的無反(至少CNS是這樣),在對焦低反差場景或是線條簡單的地方時必然會出現對焦猶豫的症頭

如果不是深入了解背後原因而是批評某台相機荒腔走板,那就只會讓人覺得矯枉過正了
第四維度https://www.facebook.com/rso3naPhotography
crossmatch wrote:
Nikon 製造 Z6...(恕刪)

所以你就知道Nikon現在多可悲了
情懷賣完了,差不多就短命了
R4不算是擠牙膏,他本來就依照時間要一直往上爬
R2到R3在一開始才是擠牙膏,若後面沒有更新擠牙膏之名是拿不掉的
Nikon確實是為了忠實的用戶而服務,從他的所作所為更像是要告訴用戶,他有無反不要覺得氣餒,並且說他不會做也做不出無反的索粉是在話唬爛,有打破謠言的意味
(那時C粉以及其他各家的很安份待在旁邊不吵鬧)
但機身繼續中階高階不分清楚,確實會慘絕人寰
人不要臉天下無敵,So狗不叫世界和平
iflash wrote:
所以你就知道Nikon...(恕刪)

對於我這位沒用過NIKON的使用者來說,
幾家FF MILC(CANON、NIKON、PANASONIC、SIGMA、SONY)
目前Z6的吸引力僅次於FP...
NIKON現在做的其實就是在償還他過去的錯誤決策....
如:DL腰斬..
他必須把自己技術力給展現,而且必須上市
但這顯然不是個好的搶市場方式..

我自己是比較期望他能出些平價體積縮小的鏡頭,就如同評價還不錯的16-50
不過短期應該看不到了..

而且我無法理解現階段買機身一定得搭FTZ的理由,這東西還不便宜...
iflash wrote:
所以你就知道Nikon...(恕刪)


又或者, 會等到有 D5 級無反機身出現呢, 配合F1.2 定焦新戰線還可有作為.

Sony 應不會出1.2 定焦. 這麼好打的弱點沒好掌握. 偏要去搞什麼天價 MF 0.95, 妙想去和 Leica 爭客仔

改由 Sigma 來當 Nikon CEO 應會有救
我想問一下

24-70 f4這顆鏡頭

使用一年之後有入塵的狀況嗎

感覺這種雙管伸縮的鏡頭很容易入塵
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