可有前輩用過 Voigtlander SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical II

jfsung wrote:
我不知道這樣講對不對,我個人比較偏好在M8上得效果,還是說你M8沒有像M6有拍一些白色天空,因為我覺得有些紫邊的感覺,不知道講的對不對。不過瀑布這張的感覺我挺喜歡的,另外下面兩張黑白的就想請教一下,ISO用多高的?黑白是直出的嗎?縮圖是C1處理的嗎?

會這樣問是因為最近也常拍黑白,C1 4.8之後可以調整JPG及TIFF(聽說4.7)就有這樣的功能。但我發覺,C1將原先JPG檔縮圖後,會有鋸齒狀,但我看你的圖片比較沒有這種問題。另外這種顆粒大小,是否是高ISO的效果,還是後製出來的?

跟您請教一下。


我用M8沒拍過JPG,都拍RAW進Capture One處理。
這一篇有在討論這問題,結論是用M8還是用RAW比較好....
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/digital-post-processing-forum/84303-m8-camera-settings.html

紫邊我不太會看... 當時是想試試抗耀光的情況如何,所以對著太陽拍了不少照片,
時間是早上六點多,在嘉義瑞里上的觀日亭。

M8




白天戶外黑白照我都用ISO 320,grain是後來加的,拍RAW,輸進4.7拉一下對比就出了。
如果是ISO 1250就不用加grain,這是從L-Camera Forum學來,
有一篇好像是某個老外說M8高ISO雜訊很高,另一個就說M8高ISO的雜訊像底片的grain,
然後就在吵grain不等於noise....

同一天晚上我有用M8 1250拍了幾張。




討論著,變成討論18這個鏡頭,不過沒關西啦。

紫邊的話,你可以觀察一下你提供M6的那幾張,有的電線杆在白色天空,有點逆光,會看到邊緣有點色散的感覺,放大後,邊緣應該是紫色的,相較於你今天提供的另一張M8拍的,也是對天空,這種現象就比較沒有出現。

其實黑白來說,我比較喜歡M8直出的效果,所以最近的黑白照片,多半只留JPG檔,ISO 1250的結果跟你的很接近,我只是覺得奇怪的地方是,C1針對JPG縮圖匯出,邊緣會有鋸齒狀,這是我比較不能理解的,加上高ISO產生的顆粒,以至於縮圖後顆粒更明顯。我應該拿幾張圖來說明,不過現在沒有準備,之後有機會在跟大家討論好了,不知道是否是我的設定或操作錯誤。

另外,回歸正題一下,我今天已經拿到CV15二代了,因為沒有試拍照片,先說明,可以連動對焦,這部份是確定的,UV-IR也可以加,鏡頭蓋蓋上幾乎跟遮光罩差不多高了。

大概是這樣,明天會外出一趟,看有沒機會拍幾張試拍跟大家分享一下。
我在想那個紫邊有沒有可能是過掃瞄(EPSON GT-X970)時產生的?
這台我一直很想抱怨它。
不過也有可能是Capture One修正過,
如果你有L-camera forum的帳號看看這篇
21/1.4 needs C1 4.8
新版的C1似乎會修正鏡頭的色散差(Chromatic aberration)

另外你說的匯出有鋸齒狀,我倒是沒發現,
在C1輸出那一欄,有個 sharpening 選項(在resolution下面),
選 disable 試試?有可能是輸出銳化造成的我想。

CV15 II搭M8似乎不錯,
跟這管鏡頭一起發售的還有大砲觀景器15-35mm viewfinder
Voigtlander's Incredible 15-35 Multi Format Viewfinder
呵,把LEICA的16-18-21-24-28五段觀景器KO了...
如果是掃描器造成的,我就比較沒經驗,因為用底片的時候,還沒有學攝影,沒注意到。我曾用過Sony F828那個號稱Zeiss鏡頭,這種狀況就相當明顯,幾乎每張照片都會有。

匯出出現鋸齒狀,至今我還沒有結論,我在考慮把Sample寄給PhaseOne看看。我的環境是MacOS 10.5+C1 4.8,狀況是,原始檔是M8拍出的黑白JPG,import至C1 4.8後,不做任何處理,直接匯出JPG,檔案縮小至580px,就會有這樣的情形,而且是很嚴重。附帶一提的是,今天發覺,DNG檔轉JPG之後,飽和度變得很弱,照片幾乎成為灰色,TIFF檔就沒有這種問題,不知道是否是Mac版本的C1才有的問題,我已經快被搞瘋了。

言歸正傳,分享一些CV15的測試圖。

昨天因為到南部處理一些事情,隨手拍幾張做測試,彰化的街道。拍攝條件:UVIR,機體的設定有開啟UVIR,至於6Bit,這個鏡頭沒有6bit。



這兩張是下午到新竹高鐵站拍的,陽光斜射,順光。




以上這幾張照片,有先給ieei及Myron兩位先看過,我先講一下我的看法,這個鏡頭結構是還不錯,沒有鬆散的感覺,大概是外觀的印象,拍攝上,邊角的變形嚴重,就ieei的感覺是相當嚴重。不過ieei這邊覺得顏色有點怪,尤其是高鐵那幾張,其實我也是有種說不上來的奇怪感覺,不知道是否是曝光不足,感覺比較偏暗,我後來用Aperture轉JPG匯出後,給ieei兄看了一下,他覺得有點改善。Aperture跟C1解M8 DNG會有大概1/3~1/2的差異感覺,這是我自己的看法。

給Myron兄看過之後,他建議我做了一個測試,就是拿掉UVIR,以及設定的測試。今天白天新竹天氣不算好,雲層比較厚,下午據說會下雨,我在玻璃工藝博物館附近的綠地測試。

以下是幾個條件:
1. 無UVIR-鏡頭辨識開啟 快門1000,這張有點曝光不足,後面的我都用750,光圈是5.6


2.無UVIR-鏡頭辨識開啟+UVIR 快門750


3.無UVIR-鏡頭辨識關閉 快門750


4.有UVIR-鏡頭辨識開啟 快門750


5.有UVIR-鏡頭辨識開啟+UVIR 快門750


6.有UVIR-鏡頭辨識關閉 快門750


以上,不難發現出有沒有上UVIR所造成的差異,個人的感覺是覺得,UVIR其實對於相片本身的色偏會有一定影響,但在標準焦段比較不明顯,越廣角的話,這種狀況會越明顯,加上若曝光不對的話,這種狀況會更明顯。
下面這張是有UVIR-鏡頭辨識關閉 快1000,比前幾張曝光時間短一點。

周圍藍色狀況就更深了。

我之後可能會考慮這個鏡頭在一般狀況不用UVIR來拍,以第三張來講,顏色比較對,第二張則是因為UVIR設定,造成顏色有點偏黃,這樣看起來,其實鏡頭辨識設定,跟UVIR的部份應該是做白平衡補償,Myron昨天有聊到,國外有人對這鏡頭code 21mm的6bit,會有比較好的校正效果。

大概先分享到這邊,不好意思,我拍的可能不是很好,不過個人覺得,Leica雖然在CCD取消IR Filter以提高解析,但因應所有現行的鏡頭還要用軟體進行補償,這部份實在不是很方便,如此看來,我覺得6Bit主要不是提供使用者紀錄鏡頭資訊,主要是提供M8進行鏡頭辨識,以提供正確的補償值,對於用他廠鏡頭的來說,除非找到批配的6Bit Code,不然直接用UV濾鏡拍,顏色反而比較正確,因為UVIR,主要是針對黑色尼龍布的色偏有所幫助,一般狀況,其實也還好。

以上是今天的心得。
Digital RF上的super-wide
推薦可試試 Kinoptik Tegea 9.8mm F1.8

M8上僅輕微暗角
國外網友po的
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/19914-relly-wide-really-works-m8.html

此顆幾乎無變形
小弟接R-D1s test








此顆ebay三不五時出現 價錢落差粉大
我昨天剛賣掉 只賣NTD 40000


jfsung wrote:
匯出出現鋸齒狀,至今我還沒有結論,我在考慮把Sample寄給PhaseOne看看。我的環境是MacOS 10.5+C1 4.8,狀況是,原始檔是M8拍出的黑白JPG,import至C1 4.8後,不做任何處理,直接匯出JPG,檔案縮小至580px,就會有這樣的情形,而且是很嚴重。附帶一提的是,今天發覺,DNG檔轉JPG之後,飽和度變得很弱,照片幾乎成為灰色,TIFF檔就沒有這種問題,不知道是否是Mac版本的C1才有的問題,我已經快被搞瘋了。


我的認知是這樣,如有錯請指正。

UV/IR雖然可以修正拍攝黑色人造纖維時的紅外線問題,
但負面影響是會造成Cyan corner vignetting(cyan漸暈現象),
這情況在使用35mm以下的鏡頭會發生,越廣越明顯。
而開啟6-bit鏡頭偵測後,
相機會對16-35mm之間的鏡頭做反向顏色的中和補償,
依不同鏡頭,補償的量不同。

但如果沒有6-bit又開偵測的話,
相機就不知道四角該補償的值是多少,
我得到的資訊都是超廣角老鏡拍風景時,
不要裝UV/IR並選擇關閉偵測會比較好。

另外我的照片也是用MAC 10.5,DNG轉JPG,
倒是沒發現有你說的灰色低飽和度,
當然M8我最近才開始玩........有可能樣本數還不足.....


butterdada wrote:
Digital RF上的super-wide
推薦可試試 Kinoptik Tegea 9.8mm F1.8

M8上僅輕微暗角
國外網友po的


Kinoptic這粒好猛..... 是改的嗎?
請問它原本的接環是?

Citta wrote:
我的認知是這樣,如有...(恕刪)


K9.8還好也沒那麼神(又不是K100)
老鏡怕光第一枚鏡片又切齊鏡筒(大多陰天才出景)
鏡頭又重不好帶CV15實在方便多了
4年前12000(K9.8)跟著RD-1一起賣出的
電影鏡頭就一小撮人玩人先混熟比較重要
Citta wrote:
Kinoptic這粒好猛..... 是改的嗎?orz
請問它原本的接環是?

arriflex
不用改
老機論壇的Hawk已出轉接環
當然沒有連動
用估焦
stevenspchou wrote:
K9.8還好也沒那麼神(又不是K100)
老鏡怕光第一枚鏡片又切齊鏡筒(大多陰天才出景)
鏡頭又重不好帶CV15實在方便多了
4年前12000(K9.8)跟著RD-1一起賣出的
電影鏡頭就一小撮人玩人先混熟比較重要


我賣掉它的原因 就是重
不然至少變形控制好好
耀光 我是覺得已經在老鏡中算好的了
賣NTD 12k啊 挖 您若留到現在丟ebay 真是賺翻了

CV15在R-D1s上 最頭大的就是暗角好誇張 也不夠廣
所以我選VC12 暗角依然在 但至少廣些

其實 最好的選擇 是Carl Zeiss Arriflex Distagon 16mm F2
香港Leica Fans Club有不少張M8接此顆的圖

棒到不行~
jfsung wrote:
如果是掃描器造成的,...(恕刪)


jfsung動作還真快....
看到M8接廣角換算, 裝UVIR, 加6 BIT, 拍RAW File進Capture One處理....
天啊, 光看頭就有點痛了....

還是繼續乖乖用M機拍底片....

CV15II美圖還是請繼續上~
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