jireqkdfb wrote:...1. 想請問上述還有哪些點是我沒有考慮到的嗎?
2. 我的需求除了這兩位選手,還有哪些是能推薦給我的呢?
3. pen f有五軸防震,但xt3好像沒有,不曉得防震這項技術是可以靠練習捨去的嗎?(就像翻轉螢幕,有些人拍久了就會知道自己有沒有有在螢幕正中央)
4. 若考慮到鏡頭群,我要如何知曉片幅和光圈要如何搭配呢?

1.你現在與未來打算投資的鏡頭大概有哪些,拿出計算機算一下 Total;

2.假如美型也是重要考量,推別的似乎沒那個絕對必要;

3.純手持沒辦法,鏡頭沒防手震的,一般人練習沒額外支撐能省個一級半兩級
算很厲害的了(以成功率五成以上為準);上架或補燈是另一回事;

4.富士在APS-C鏡頭規劃(不是數量)有明顯優勢,但跟老前輩M43比那就有所不及了,
畢竟M43有P有O又發展更早,尤其近幾年高階F1.2丶1.4定焦,以及高階變焦都補上了!
(雖然價錢方面或許應該可以再....)
至於”片幅與光圈要如何搭配”...看不太懂?比如說等效視角的85mm,F的56 1.2丶P家
的42.5 1.2,跟85 L2比較壓縮感與散景當然差別不小,栽切係數差愈多差別愈明顯,
不過系統綜合考量其實有點複雜,通常是有一好沒兩好,不是那麼完美與絕對,
所以先求入門累積經驗丶學習基本攝影知識才是重中之重,花時間比花錢更關鍵,

器材願意花錢隨時可以買,晚一點下手通常都可以找到規格更好或更便宜的,

所以沒必要等下去的最大理由應該是馬上要用要學習,先學會用器材再來挑器材,
這樣應該能讓你省下不少錢!
NEWMANSMILL wrote:
來到F家 那有推O家...(恕刪)



/

富士的發色真的漂亮,但如果O記的十二色或後製能比照富士的話,那這部分就不是我主要考量的點了。

片幅這部分我比較不了解,有人說越大越好,又有人說其實 APS-C 和 M43 差異不大,實質上除了會影響iso值和景深外,還有其他的嗎?
Otakuchen wrote:
如果沒考慮轉接都是以...(恕刪)


請問防震做在機身和鏡頭上有什麼差異嗎?

我也覺得3:2的比例看得比較習慣,但pen f是可以做裁切得沒錯,本來想4:3比例在裁切上會較有彈性,所以沒有把他列入缺點考量,如果靠裁切,會有什麼影響嗎?

至於ISO這部分我還真沒考慮到,感謝提醒!我會再多找找這方面的測試資料~


PS:
其實 RP 跟 A7II 我都有考慮過,但是覺得 RP 的對焦有點慢, A7 系列的太大太重了(要不然全片幅很吸引人呀)
chengyute wrote:
新手用xt30吧
輕...(恕刪)

Aarb wrote:
新手的話 xt100...(恕刪)

mmm87633 wrote:
富士拍出來的照片 每...(恕刪)

sunboy760115 wrote:
XH1+XF1855...(恕刪)


感謝大家的推薦,若最後的選擇是富士,會買XT3配18-55這顆。
(我覺得xt100對焦速度較慢,加上預算較充足,想一次買好一點的,所以應該不會選這台,但還是謝謝推薦~)

jadelee10 wrote:
這兩台機子好像不太同...(恕刪)

請問M43跟APSC的差異,還有哪些呢?
本來想用鏡頭群作抉擇,發現0記的鏡頭光圈更大,但在其他論壇上看到有人說,因為0記片幅較小,光圈開1.2和APSC開1.4的效果差不多,這是真的嗎?

錄影的話,Full HD就可以滿足我的需求了,感謝提醒!

富士的機身沒做防震,這點對您影響不大嗎?還是說您不常純手持拍攝呢?亦或是鏡頭防震便足矣?
身邊的朋友給我建議,說旅遊都會希望行李越少越好,到後面都不帶三腳架了,直接手持居多,尤其是到人很多的地方,連腳架都不想拿出來,故有此問。

Hermitissimo wrote:
1.你現在與未來打算...(恕刪)

1. 未來投資沒有意外的話應該會想把大三元買齊,但富士的鏡頭偏貴,這點讓我有一點點小卻步。

2. 美型會加分,不過對我來說倒不是必要。

3. 這個....這個好滅火呀,我之後拍照應該有六七成都是純手持呢,嗯...(沉思)

4. 其實片幅這部分我比較不了解,有人說越大越好,又有人說其實 APS-C 和 M43 差異不大,實質上除了會影響iso值和景深外,還有其他的嗎?
本來想用鏡頭群作抉擇,發現0記的鏡頭光圈更大,但在其他論壇上看到有人說,因為0記片幅較小,光圈開1.2和APSC開1.4的效果差不多,故有此問。


贊同您的想法,技術跟經驗比器材更重要,我會多多練習的,謝謝您的指教~

jireqkdfb wrote:
請問防震做在機身和鏡頭上有什麼差異嗎?
我也覺得3:2的比例看得比較習慣,但pen f是可以做裁切得沒錯,本來想4:3比例在裁切上會較有彈性,所以沒有把他列入缺點考量,如果靠裁切,會有什麼影響嗎?


忘記以前哪裡有看過好像還是有差所以傳統光學大廠都不做機身防手震,不過自從歐林老師跟萬惡索尼席捲無反界後,現實面看來好像沒有啥差異...XD

另外原生4:3裁成3:2最重要的就是畫素變少啊~尤其m43都頂多兩千多萬畫素的再裁下去就更少了...


jireqkdfb wrote:
但在其他論壇上看到有人說,因為0記片幅較小,光圈開1.2和APSC開1.4的效果差不多,這是真的嗎?

同樣ISO下光圈越大你能用的快門就越快這跟片幅無關,效果差不多的是景深的感覺(景深也是光圈越大越淺),原因來自於一般構圖時對焦點越往外越容易超出景深(除非你跟牆壁平行拍牆壁),這時片幅越大相對焦外的部分多就會比較糊,反過來說小片幅的就必須考越大的光圈讓景深更淺才能營造一樣的感覺

請問M43跟APSC的差異,還有哪些呢?
這個我也不好回答你,畢竟太久沒用m43
這篇關於片幅、景深的迷思供你參考

http://lowlence.pixnet.net/blog/post/45143769-%E4%B8%AD%E7%89%87%E5%B9%85%E3%80%81%E5%85%A8%E7%89%87%E5%B9%85%E3%80%81aps-c%E3%80%81m4-3%EF%BC%8C%E7%89%87%E5%B9%85%E5%A4%A7%E6%99%AF%E6%B7%B1%E4%B8%80%E5%AE%9A

本來想用鏡頭群作抉擇,發現0記的鏡頭光圈更大,但在其他論壇上看到有人說,因為0記片幅較小,光圈開1.2和APSC開1.4的效果差不多,這是真的嗎?
我覺上面的那篇文章也一併回答了這個問題
0記光圈比較大嗎?我沒認真比,兩家原廠變焦鏡最大也就是2.8,定焦1.4、1.2也都有


富士的機身沒做防震,這點對您影響不大嗎?還是說您不常純手持拍攝呢?亦或是鏡頭防震便足矣?
身邊的朋友給我建議,說旅遊都會希望行李越少越好,到後面都不帶三腳架了,直接手持居多,尤其是到人很多的地方,連腳架都不想拿出來,故有此問。
大部分時間我都是「練身體三腳架」,然後多「靠別人」....任何可以支撐的東西!~三腳架真的是特殊場合才會用,
我覺得機身防震是有一個好處,不論鏡頭是哪一顆都隨時防震;鏡頭防震就只是某顆鏡頭。但不管如何,對新手攝影練身體的穩定度、呼吸是一定要的,如果太依賴所謂的防震,未必是好事~供你參考
你會擔心ISO與景深...或許片幅稍大一點的APS-C對你而言可能更適合一些;

至於焦段是否需要比照FF補齊大三元,或許不是那麼必要;

對於用慣FF的用戶而言,可能最不能適應的是等效2470這個焦段(1635與70200
還好),所以這個焦段常用大光圈定焦來取代,手持夜拍也可以儘可能壓低ISO,
拍人的話防手震不防人震,到頭來一樣要拼進光量與ISO純淨度,這種情況下片幅
與光圈大小才比較有意義,手持夜景是另一回事,夜拍靜物要提昇畫質要不靠腳架
要不強大的防手震,單就這點,連現代手機都有令人刮目相看的表現;

至於泛用焦段比較推XF18135,WR與O.I.S.兼有之,還有1855與1655都缺乏的足夠
壓縮感;實體光學變焦與手機的數位高倍變焦有何不同?18與135都可以拍人像半身
幹嘛變來變去?買了可換鏡就是要去研究與玩味透視與壓縮感的交互運用,才不枉費
額外花了這麼多時間金錢,否則拍得到手機夠用有餘,何必多此一舉;

另外推APS-C無反還有個非主流的重要原因,就是你可以透過減焦增光轉接環,
達到幾乎等同FF無裁切視角(比如說以50標頭為例,50*1.5*0.7=52.5),還增加0.7
至1級的進光量;老鏡加富士的底片模擬其實還蠻對味的;器材買來用何必畫地自限,
可以現代可以復古,看自己心情用得高興才是最高CP值!

jireqkdfb wrote:
1. 未來投資沒有意外的話應該會想把大三元買齊,但富士的鏡頭偏貴,這點讓我有一點點小卻步。

4. 其實片幅這部分我比較不了解,有人說越大越好,又有人說其實 APS-C 和 M43 差異不大,實質上除了會影響iso值和景深外,還有其他的嗎?(恕刪)


如果不是做收藏用, 其實沒需要全收集, 想當年我進進出出幾十支鏡頭, 最後還是差不多全賣了...
而且大三元的重量在任何系統都不是輕的, 我買了也只是用了幾次, 很浪費
1.2 1.4光圈那些, 某程度也不是新手真正需要的(而且又大又重)

最重要確立的是你需要拍的題材, 配合找出一個平衡點
片幅越大,景深越淺, 可用ISO越高, 畫質越好, 色階過渡和光暗寬容度更好
代價是鏡頭變大變重;片幅越小, 就一切都相反

說太多會複雜, 舉幾個例子吧

如果你喜歡拍人, 喜歡很淺的景深, 那麼就需要比較大的片幅
如果你喜歡拍微距, 拍花拍蟲, 需要很深的景深, 那麼就需要比較小的片幅很多
如果你喜歡拍鳥, 需要拍很遠, 那麼小片幅的鏡頭就會便宜很多, 和輕便(相對)

如果你喜歡夜拍, 拍星空那些, 那就需要高ISO, 那麼就需要比較大的片幅
如果你多在光線充足的地方拍, 那麼高ISO的需求就自然降低

如果你喜歡拍大景, 要很高的畫質, 那色階過渡和光暗寬容度就重要, 那麼就需要比較大的片幅
如果只是到此一遊打卡,甚至用手機就夠了...

最後是有關機身防震, 就是片幅小會比較有好的效果, 在廣角端也是機身防震比較好, 但到了長焦端, 就是鏡頭本身防震比較好

我個人是由APS-C轉M4/3 純粹因為重量(我已經不再用1.2光圈或大三元那些)
不要輕視相機的重量, 背上一天, 連同其他小東西, 小片幅相機也可以很累
所以我個人建議是, 先看看自己最多可以帶多重的器材, 可以接受的最低畫質, 再決定
也可以到處去看看不同品牌和鏡頭拍的東西看看
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