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kanako0605 wrote:
在別處有看到，例如Canon的5D2，在錄影時是直接採集1920*1080的畫素(面積？)而成。
而GH1的錄影是用採集整片感光元件然後再處理成1080。
7D如果跟5D2一樣，錄影只使用到1920*180的畫素，那拍照與錄影的畫質差異應該就有跡可循了吧。
想也知道不可能
成像圈有多大
畫面佔的範圍有多大
別人亂講
自己稍微思考一下應該也可以分辨吧！
基本上5D2 跟GH1都不是原生的 1920x1080的感光元件
做額外的 donw sample 都是必要的
5D2 跟 GH1 都一樣
也一定是拿整張畫面來處理
(不然就變成望遠端的畫面了)
更何況 真的有人會覺得 GH1 的畫質會比 5D2 好嗎？
頂多會說 GH1 的操作比較方便吧！
照片還是要洗出來拿在手上才真實
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jasoncschen wrote:
是使用整片沒錯，但可能不是使用所有畫素
我觀察5D2和550D在拍攝都有擾人的摩爾紋和偽色問題，7D應該也一樣
推測可能是受限於DIGIC處理速度或CMOS頻寬，而採用隔點取樣造成的
也就是直接丟棄部份畫素的信號，甚至是只從感光元件上取出1920x1080的信號來產生畫面
摩爾紋和偽色應該是來自感光元件先天的限制
照片也會有同樣的問題
而且這也不是現在的任何一家廠商能夠(完全)避開的
除非有新原理的感光元件出現
down sample 其實也就是縮圖
可以使用的演算法有很多
基本上廠商就是去求一個品質與效能的平衡點
去猜測它是不是直接丟掉像素一點意義也沒有
而且可能性也很低
(太容易被看出瑕疵了)
如果有廠商可以直接只取某些點來得到 1920x1080
卻能夠維持影像的品質
這也只能說它有獨特的技術
而且也真的很強
基本上不需要擔心相機影像處理的能力太弱
或者是頻寬太低
而使用只取某些點的 sample 方式
ps.
嚴格的說起來
其實也不算是整個畫面
因為感光元件是 3:2
畫面是 16:9
所以錄影的時候上下是裁切掉的
但是就算這樣
剩下的畫面也不可能是用只取某些點的方式來 down sample 到 1920x1080 (550d)
照片還是要洗出來拿在手上才真實
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llll223 wrote:
摩爾紋和偽色應該是來自感光元件先天的限制
照片也會有同樣的問題
而且這也不是現在的任何一家廠商能夠避開的
除非有新原理的感光元件出現...(恕刪)
以我自己的500D錄影經驗，500D搭配Kit鏡在720p的錄影下真的很容易出現摩爾紋～
但是換成定焦鏡用1920x1080解析度錄影後，摩爾紋就不太明顯了～
「鏡頭」應該多少也會影響到摩爾紋的出現與否吧？
另外，一般數位相機的感光元件前會有一塊「摩爾紋濾鏡」，
這塊「濾鏡」跟外接「鏡頭」跟「感光元件」本身與「軟體抑制摩爾紋」技術，
對於摩爾紋的抑制效果那個比較好，順位又是如何？
還請板上專業分享一下相關知識～
（我只知道Leica M9取消了摩爾紋濾鏡，只用軟體去抑制它～）
另外樓上有人提到切割一部分感光元件來錄影的，
目前我所知道有這功能的相機：
550D：取中央640x480感光面積錄影（相當於7倍望遠）
SX1,SX10：取中央1920x1080感光面積錄影（約2倍望遠）
其他若有類似功能的相機，歡迎補完～
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jasoncschen wrote:
推測可能是受限於DIGIC處理速度或CMOS頻寬，而採用隔點取樣造成的
也就是直接丟棄部份畫素的信號，甚至是只從感光元件上取出1920x1080的信號來產生畫面...(恕刪)
您推測的方向是正確的，在專業界這已經是公開的事實，只是原廠不會承認而已
不一定是隔點取樣，也可能是隔行取樣後在DOWN SAMPLE
反正廠商是不可能會透露它內部是怎樣搞出來的
但是直接丟棄部份畫素的信號來將低頻寬與減輕運算負載是肯定的
由於原始信號不完整，所以演算補差後產生摩爾紋的「機率」大增
如果您懂一些DSP的知識，就知道從鏡頭取樣到最後壓縮記錄方式都與摩爾紋有關
處理結果依不同拍攝條件與不同年代、不同廠商的技術能力而定，難以比較順位
只能靠最終的影像結果與玩家們累積的經驗值來判斷
因為摩爾紋的產生是一個「機率」問題
另外，鏡頭雖然與摩爾紋也有點關係，但主要還是取決於信號處理技術與LPF
哪個好？C、N會說他們的LPF比較好，LEICA等會說他們運算技術比較好
我個人以不科學的觀察「經驗」來說，在M8的時代，軟體處理的比不上LPF
不過在M9的時代，似乎改進了不少，但我觀察的SAMPLE不夠多，還不能下定論
傾聽台灣的心跳聲：少一點傷痕 多一點的掌聲
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cwu wrote:
您推測的方向是正確的，在專業界這已經是公開的事實，只是原廠不會承認而已
---
都說原廠不會承認了
(應該說 沒有一家廠商會有人問 就說出內部的演算法是怎樣)
要怎麼知道方向是正確的
很好奇這裡講的專業界是那個專業界
錄影的專業界、還是數位影像處理的專業界
down sample 的方法有很多
down sample 本來的目的就是要丟掉一些資訊
基本上應該不會有完美演算法
不只是要在效能與品質中取得平衡點
同時不同的演算法也會有特別擅長的圖型類型
所謂的跳行取樣
也不過是觀察後的的推測而已
(有人說水平方向的線條比垂直更容易出現摩爾紋)
我當然也不知道Canon的 down sample 方式
只是用數位影像處理的角度來看
直接丟掉某些行然後再做修正
並不見得會比較省運算時間(雖然一定可以節省資料的流量)
如果不做修正
圖型的瑕疵會明顯到沒有人能忽略
有些人會擔心主晶片的運算能力跟處理資料的頻寬
但是要記得 相機的主晶片是專門為了影像處理而設計的
包括 H.264 的編碼也有硬體電路或是硬體指令來支援
對於水平方向線條容易出現摩爾紋
我會認為與 CMOS 取得影像的方式有關
掃描的時候一定會有時間差
加上相機一定是不停的在晃動
使得水平方向的線條會不斷的被取得介於清楚與與模糊之間的影像
也就造成了摩爾紋
照片還是要洗出來拿在手上才真實
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