Focus ST x Golf GTI x Veloster x A35 4MATIC 鋼砲之戰,各級玩味樂趣大不同

liwmewmew wrote:
我並沒說GTI沒插速(恕刪)
差速器叫做VAQ
DCC會分配的,隨著車速、側向G力、油門反應等等改變阻尼
小弟不才,日常用車GOLF R剛好有DCC,又剛好對跑麗寶有點興趣
全車原廠框降級18吋下場也沒啥問題,還是有個1:58,同行朋友跑1:54,今年來平他記錄好了
會改避震,很多都是配合開車習慣和不改不舒服XDDDD
有興趣玩麗寶可以一起來喔~~~~目前還沒遇過focus相關車種,滿好奇他的表現~~~~
至於巴誰巴誰,差異比較像原廠配胎的問題,ST搭PS4S,GTI通常都是P7
舒適胎跟高性能胎就高下立判了
https://www.flickr.com/photos/78291705@N07/
AIRIRI wrote:
病的不輕!!你哪裡問(恕刪)







笑死
都截圖給你看了 還在鬼扯蛋什麼
是忘記還是害怕想起 沒關係那我再幫你一次
我前面沒有問你? 你不識字嗎?

在玩什麼文字遊戲
就我跟你的對話而已 你在演戲演給誰看??

你抓週是抓鍵盤的吧

需要掛號嗎?
nanako335 wrote:
(恕刪)


你貼的影片是VAQ
我們前幾篇已經討論過了,剛好你沒參與到
GTI的DCC部份目前跟其他板友討論也暫時沒找到會動態一直改的資料
很期待你拿找到資料來分享一下,讓大家更了解這些技術的運作過程

另外不確定上一個是不是你
引言都會是空的
好像你把自己的回言裝到引言裡了
可以檢查一下

我也很好奇ST上賽道跑起來到底怎樣
去年看國外賽道測試好像都蠻一面倒(搞不好收錢了),但紐柏林好像沒資料?
國內我只看過麗寶有人用ST LINE跑2分9秒 (剛有去翻到文章還在)
感覺除非同一個人多圈測試取成績,不然不同人技術成份也佔很大部份
8891超級測試更扯,ST LINE打掉小鋼砲,不知道什麼測試基準
如果他們測試屬實都同一人,不是被車廠收買XD
除了天況,賽道類型也是蠻大因素

關於輪胎,我想應該蠻多人會換的吧
最後相信你這樣努力,會可以刷掉車友的記錄的XDD
神說要有光 wrote:
笑死都截圖給你看了 (恕刪)


鋼砲?語文能力不好自己想辦法

還要什麼答案啊?再嗆一點沒關係!一起研究看看鋼砲是什麼!
手頭上最便宜的鋼砲是7.5GTI,歡迎你來試車!
喜歡吃漢堡我可以買整車給你,網路世界真的拉近人與人之間的距離呢!
不要會錯意喔!只是鋼砲的定義做個資訊切磋而已!
liwmewmew wrote:


這篇有確實得到更...
GTI用上這麼多差速器技術怎個ST過彎還這麼兇狠...(恕刪)

基本上,上一代的ST/RS也是用了滿滿的電子輔助技術...GTI跟ST用的電子輔助不相上下,用意都是讓「FF的大眾取向汽車,能應付強大的動力並取得更好的操控樂趣」

GTI跟ST比起來又更為中庸,不論造型還是調教,也因此一直以來GTI銷售量是ST的好幾倍(當然手排也是一個原因)
我覺得不能把路上改裝的的GTi看起來比ST多,就說ST比較兇、比較厲害,其實以這篇樓主的實地測試成績來看,現行的GTi贏新一代ST的項目還反過來比較多...你可以想像一台比較中庸的車,贏過一台調教較極端的車(連偏時點火這種犧牲壽命的技術都用上了)

會改車的人就是會改車...但「沒改的GTI」整體數量一定多於「沒改的ST」
或說「有改裝的一般版focus」一定比「有改裝的一般版Golf」來的多,但我完全不知認這能作為「哪一台車比較好」的依據。
AndroidHTC wrote:
基本上,上一代的ST/RS也是用了滿滿的電子輔助技術...GTI跟ST用的電子輔助不相上下,用意都是讓「FF的大眾取向汽車,能應付強大的動力並取得更好的操控樂趣」

我從沒說哪台沒操控樂趣,也從沒提到誰操控樂趣低落
他們都是很有操控樂趣的車,而且一直在進步,也意味著一直推出得到了更好的操控樂趣
我是想知道,視GTI為對手的ST,目前ST MK4是否真的單圈跑贏GTI MK7.5

AndroidHTC wrote:
我覺得不能把路上改裝的的GTi看起來比ST多,就說ST比較兇、比較厲害

我通篇文章都沒有這樣...而覺得ST兇或厲害...
這完全不是我的看法也不是我的理念,我不是這樣感覺派的討論者
而且其實我也不明白這句話的因果邏輯是什麼
我主要是去年看國外一些測試文章與影片
看起來目前大多是ST MK4比GTI MK7.5跑單圈快一點
加速的話理論上ST普遍落在5.8~6.3左右
剛好都跟這篇艾咪測的相反
這是我想探討的東西
從技術差異跟更多實際測試的數據

AndroidHTC wrote:
GTI跟ST比起來又更為中庸,不論造型還是調教,也因此一直以來GTI銷售量是ST的好幾倍(當然手排也是一個原因)

你提到GTI市佔高,因為造型因為調教
其實我覺得這個討論毫無意義,沒有真正的答案,如果有
我們就去當市場分析師海噱市場暴利了,還在這裡?
如果只是因為調教中庸跟造型討喜,福特會不去競爭?
而且造型完全見人見智
應該是有一些怎樣也無法改變與憾動的原因
依我所見,為何GTI銷售好?
1. 他是經典,小鋼砲的代表 (40年的口碑,福特沒機會了)
2. 他總是創新,端出ST沒有的新東西,研發技術力就是贏ST
(ST總是追著GTI,看GTI有大馬力,ST就弄出更大的馬力超越他
看GTI有XDS+差速器甚至是VAQ,ST就弄出eLSD去超越他
現在GTI眼看要端出Vehicle Dynamics Manager,我猜這是ST下一代要追的東西了)
3. GTI之所以有這樣穩的技術力,因為他車廠就是大
單單DSG跟引擎的技術力,多少車型跟技術去共享與累積
這完全不是FORD的產品線可以拼的,而且這恐怕也有很多專利問題
(這也不是策略改改就能解決的事)
4. 福斯是正統歐洲德國車,福特不是,他是美國車
(把研發總部搬到歐洲請幾個歐洲工程師,也洗不掉
歐洲人會永遠記得福特是美國來的外來品牌,甚至美式形象
看看01把福特放哪個分類)

至於手排,就我所知
歐洲應該大部份的人都開手排,包括GTI
美國更是不進DSG的樣子
不過都只是過去看討論串跟社團討論得到的資訊
我自己沒真的去歐洲看車子手排自排
也沒花時間去看美國福斯的DM

如果你說的是台灣市場
我的見解,主要也不是因為外型跟調較中庸,然後再補個其中原因是手排
我試駕過GTI PP,說真的他還是很熱血很硬派,壓到洞會被摔屁股的
離一般日常車還是有明顯差距,我相信會選GTI的玩家大部份不會在意他是硬還是爆硬
外型一樣見人見智
那台灣市場原因為何? 我的見解是
1. GTI一樣是鋼砲經典與代表,深植人心,技術力也確實很威
2. GTI的改版多且頻繁
單單一個2013上市的7系列
2017還推出P版,2019還出TCR版,其次也有Clubsport甚至Clubsport S版本
一台比一台威,都用上了新技術
你看看ST推出了什麼東西,台福連ST MK3.5都不進了,進了也會被壓地上磨
很多人不會管什麼這麼多版本,就只分ST跟GTI
GTI不時在進步推新款,一再刷新技術,ST完全不能比
這普遍讓大家心裡更記住鋼砲指的是誰
3. 台福自有國產車,交期穩利潤高,台福不會用心耕耘ST的
4. 台福自有國產車,一堆人聽到福特都是國產印象
福斯一定掛上進口車,進口品牌形象也是相對好的,台福管你ST德國製的都是國產印象
這是大家普遍的印象
5. 以前計程車也一堆福特,爛掉了,這讓福特黑到爆
我家人一聽到福特車,全都搖頭
6. 撇開以上一些普遍印象,技術輸名聲臭;手排是更關鍵的原因之一
這次出了自排,老實說還是跟DSG差太遠了
DSG福斯願意吞了扛起來,一再改良精進,不放棄
最近連過保車都大動作招回處理
福特PS的態度,大家有目共睹,連美福都那樣

簡單說當你存購錢,想買超強鋼砲
抬頭一看,就只有GTI可以選
ST大部份都輸了,唯一有可能贏的時期就是新代ST打末代GTI
ST大概爽個不到一年,而且可能還贏不了多少
因為末代GTI也一直在更新的,很快GTI就又推出新代了
而且你看台灣ST目前這交期,一堆人恐怕還在等車
老實說啦,換做是我,寧可走路一年也要等新代GTI可以爽個6年
年初下訂ST的,現在應該也還是在走路

但我還是想說,這話題我覺得沒啥好討論的,張飛打岳飛,沒正確答案
只是說造型,我是覺得這太個人主觀了
上面幾點也只是我的主觀看法

AndroidHTC wrote:
其實以這篇樓主的實地測試成績來看,現行的GTi贏新一代ST的項目還反過來比較多...你可以想像一台比較中庸的車,贏過一台調教較極端的車(連偏時點火這種犧牲壽命的技術都用上了)

如我第一段提到的
去年看國外一些測試文章,看起來目前大多是ST MK4比GTI MK7.5跑單圈快一點
加速的話理論上ST普遍落在5.8~6.3左右
剛好都跟這篇艾咪測的相反
這是我想探討的東西
從技術差異跟更多實際測試的數據

我也不覺得艾咪測的是有問題的
我對艾咪的印象,他就是個踏實的測試者,我相信他實話實說
國內外沒一個人把ST測到6.6秒,但他卻願意說出
大家都稱ST LINE轉向精準,他卻說出他覺得轉向模糊
大家都說DSG會讀心,他說DSG笨笨的
如果他要臨合大家講好聽的話,那還不容易?
這全都是值得參考的資料
像艾咪得到ST零百破記錄的6.6秒
但是跑起單圈竟然可以拉近秒數
我就是從這些資訊來思考資料
想了解ST什麼條件會變6.6秒
也推敲可能代表跑單圈ST靠操控拉近與GTI的秒數

至於你說調教中庸,我認為可以確定的一點是
這幾年推出的性能小鋼砲,都越來越重視能文能武,提供多種模式兼顧日常

最後偏時點火好像只在賽道模式才會有
之前與人討論,有人提到現在電腦精準控制且特殊設計,不像以前過量到噴火這樣傷車了
這我倒蠻有興趣的,真的是如此嗎?
偏時點火是不是早期野馬的主打特色之一?
如果目前ST上的偏時點火不怎傷車,我會認為是一種樂趣情懷啦
當然能噴火更酷,但這樣一定是傷車的XDD
神說要有光 wrote:
你抓週是抓鍵盤的吧


哈!!!
liwmewmew wrote:
大家都說DSG會讀心


哈!!!
liwmewmew wrote:
福斯是正統歐洲德國車,福特不是,他是美國車


以前有 西德福特 !!!

liwmewmew wrote:

我從沒說哪台沒操控...(恕刪)


我先講0-100的部分,ST會跑出6.6秒是因為他沒把ESP全關掉(國外有測試影片,ST自排可以跑出5.8秒,相當厲害!),然後GTI因為mobile01有用到內建的launch control功能,所以才跑出6.1秒,GTI Performance配的胎是倍耐力的P ZERO,ST配的是米其林PS4S,國外有實測這兩條輪胎不管各方面都是PS4S贏,不論是抓地力,煞車距離,都完全贏P ZERO...所以我猜想在賽道上多少也會因為輪胎而受影響,還有一點是ST的屁股很靈活,尾巴會甩,過彎時很加分,這點比GTI好,難怪ST的賽道表現不錯!
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