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目前我看到的轎式柴油車都有掛渦輪
請問一定要掛嗎?
還是有其他因素所以一定要掛渦輪?
謝謝。
文章關鍵字
掛渦輪是為了讓柴油車開起來跟汽油車類似的感覺,如果沒有掛渦輪柴油車雖然很有力,但是加速上面卻不像汽油車一樣快,加掛渦輪之後加速性跟汽油車相當類似。
柴油引擎比起汽油引擎更合適掛渦輪,不過就我認知的話,掛渦輪最主要的目的是排放,反而不是目前大家所在意的性能。

如果對於重型車輛比較有興趣的網友可能比較清楚,這幾年大概已經沒有使用自然進氣柴油的卡車了,幾乎都改成柴油渦輪了,就是為了因應越來越嚴格的排放,當然啦,渦輪所帶來性能的附加價值也是相當高。至於為何柴油比汽油引擎更適合渦輪的主因,我個人的認知如下:
1. 柴油引擎排溫低
渦輪的缺點就在於渦輪的溫度,柴油引擎由於效率高,排溫比汽油引擎低,所以渦輪比較沒有過熱的問題,這也是多數柴油渦輪都有可變葉片的原因,一直到最近才聽說保時捷把可變葉片用在汽油渦輪上。

2. 柴油引擎本體
柴油引擎本來就是高壓縮比,幾乎柴油引擎為了對應高壓縮比,本體都比汽油來得更為堅固、耐用,這也是柴油引擎成本高的主因,既然引擎都比較堅固,上個渦輪對於引擎來說就沒有太大的負荷了。以前常聽到汽油引擎改渦輪要降壓縮比,可是大概很少聽到柴油引擎要降壓縮比的。

3. 柴油引擎運轉特性更適合渦輪
關於這點,其實要跟熱力學的diesel cycle說起,但是我熱力學已經忘得差不多了,基本上渦輪用在內燃機,不論是柴油跟汽油都能大幅提升效率,但柴油渦輪可以大幅改善柴油引擎高轉無力的現象,這也是為什麼近幾年同樣排氣量的柴油渦輪引擎馬力都跟汽油差不多的原因。

以上只是小弟的淺見,有錯還請指教!

現在很多人都很習慣拿柴油跟汽油引擎作比較,但現在的柴油引擎跟以前認知的真的有不小的差異,尤其在製造成本上面,所以柴油即使有著各式各樣的優點,但一談到價格,仍然比汽油引擎貴上一截,所以即便在歐洲,佔有率也是5成左右,而不是壓倒式的超越汽油引擎,而且也是因為成本的緣故,小排氣量的柴油引擎不常見,畢竟小車重視的是成本,硬把小車裝上柴油引擎,然後說會省錢,基本上是不成立的。
ThomasLin wrote:
掛渦輪最主要的目的是排放,反而不是目前大家所在意的性能


這句話說的好 , 加分啦
ThomasLin wrote:
柴油引擎比起汽油引擎...小排氣量的柴油引擎不常見,..........(恕刪)



小弟我剛好開Fiat的IDEA (發音特殊:"伊帝亞"不是"愛第爾"喔!)
柴油"小車"只有1250cc喔!!台南到桃園南崁只要10公升~爆省油!!
這裡有很多討論http://www.fiat3s.com/phpBB2/
ThomasLin wrote:
柴油引擎比起汽油引擎...(恕刪)


這個讚!!回答中肯!!!又可讓大家長知識~~受教了!!
ThomasLin wrote:
1. 柴油引擎排溫低

2. 柴油引擎本體
本體都比汽油來得更為堅固、耐用

3. 柴油引擎運轉特性更適合渦輪
基本上渦輪用在內燃機,不論是柴油跟汽油都能大幅提升效率,但柴油渦輪可以大幅改善柴油引擎高轉無力的現象,這也是為什麼近幾年同樣排氣量的柴油渦輪引擎馬力都跟汽油差不多的原因。...
(恕刪)



我個人認為

單純是為了"加大馬力"才掛渦輪


ThomasLin 大大說的第1、2點

只是說明柴油引擎"適合掛渦輪"

並無說明"為何"要掛渦輪


至於 3. 柴油引擎運轉特性更適合渦輪

我認為該改成"柴油引擎運轉特性更需要渦輪"

內容有說到"柴油跟汽油都能大幅提升效率"

這才是真正的原因

柴油"無法拉高轉速"所以才要掛渦輪

增加低轉速時的"馬力"


如果沒掛渦輪

同樣排氣量的柴油、汽油引擎

馬力一定是汽油引擎贏

同理

如果同樣排氣量的柴油、汽油引擎

都有掛渦輪

馬力一定是汽油引擎贏


可以交換意見的感覺真好
很認同 ThomasLin 大的論點, 柴油車更適合, 目前也很需要用渦輪增壓 (但不掛渦輪也可以, 只是在高速域的表現就不好了)! 我們換個角度看, 如果加掛渦輪增壓器的效益遠大於成本, 那加掛就很合適... 在柴油車上面, 加掛渦輪的成本 (不良副作用) 相對汽油車來說, 相對顯得低 (如 ThomasLin 大的說明), 但對於改善柴油車高轉速域的表現極為明顯, 所以在渦輪增壓技術普遍化及量產化後, 各家車廠在柴油車上掛渦輪就很容易了...

任何車子都希望低速或載重時勇猛有力, 中高速時, 再加速也力道強勁, 這樣子實用性才佳! 柴油引擎在中低轉速域時, 扭力很大 -- 拜賜於天生的長衝程設計, 以及柴油能量密度高, 充分燃燒時比汽油能產生更大的燃燒力 (爆炸力), 所以能在曲軸上作用出很大的扭轉力道; 但可惜的是, 這種結構再加上柴油引擎的厚重慣性, 轉速一快, 吸氣不足, 燃燒時間也不夠, 爆炸力道降低, 而厚重的機構造成內部運轉慣性量大 (可視作引擎動能的內阻), 加速益顯困難, 所以柴油引擎轉速很快就拉不上去了... 這樣的柴油引擎只適合低速馱重, 高速實在不太行...

當然, 有人就會想到在齒輪比或檔位數上面動手腳... 更多檔位及更大程度的超比檔讓引擎工作轉速一直壓在低轉域, 但這個作法雖說可行, 車子也能因此跑到頗高的行車速度, 但扣除頻繁換檔外, 過度的超比檔設計會讓車子在高速時變得有些呆呆的, 各位如果開手排或用手自排/自手排, 故意手動一直往高檔位打上去就知道車子會變得不好開, 加速很呆, 很容易形成踩下油門重拖, 速度又拖老半天很難上去... 這在實用性上會打折扣, 你可以想像一台大卡車開省公路, 好不容易換到 6 檔了, 又要停紅燈... 或是上高速公路後要花 1 分鐘換個 16 檔才能上時速 100, 接著來一段堵車... 前功盡棄, 又退了 8 個檔位去了 (這叫砍掉重練? )...

強制進氣 (進氣增壓) 可以補強這個弱點, 使車子的有效工作轉速域拉得廣一點, 而且轉速拉得上去, 馬力自然可以同時拉上去, 高速時, 車子會更好開一些, 實用多囉~ 材料科技也在進步, 如果耐熱耐壓又超輕的高強度材質開發出來, 說不定哪一天柴油就不必掛增壓器, 用 NA 就跑得嗄嗄叫了~
on9558 wrote:
...(恕刪)
至於 3. 柴油引擎運轉特性更適合渦輪
我認為該改成"柴油引擎運轉特性更需要渦輪"
...增加低轉速時的"馬力"...(恕刪)

其實在增加高轉速馬力更重要... 柴油引擎的扭力曲線是很尖銳的 peak 形, 低轉速就很快拉到扭力最大值, 但一過這個轉速後, 扭力衰減極快... 這張圖可以參考看看:

出處: FSC, 小發柴版, http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=111697&extra=page%3D1

以我個人開 FOCUS TDCi 的感覺, 轉速拉到過 2000 轉時, 會很明顯聽到進氣吸氣的聲音, 引擎加速力道也浮現, 可以推定渦輪被設定在此轉速域後開始大量增壓... 而該版中車友有過渦輪問題者描述轉速拉到 2000rpm 就被限制住 (應該是 ECU 限制住的... 歹勢, 一時找不到參考文, 就先憑記憶回答了... ) 研究看看?~



on9558 wrote:
如果沒掛渦輪
同樣排氣量的柴油、汽油引擎
馬力一定是汽油引擎贏
同理...(恕刪)

通常是如此沒錯, 但在同時掛渦輪情況下, 柴油引擎耐得住更大的增壓值, 結果應該還蠻拚的哦~
因為小弟開的是VW Jetta 2.0 TDi 所以才會有此一問題
非常感謝大家的討論
小弟我大約已經略懂一二了
非常的謝謝大家
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