開過AWD的車真的就回不去了嗎

yagami7215

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yagami7215

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肖杯子 wrote:
這點我實在覺得有趣.(恕刪)

自從ESP普及後，車子就有足夠的資訊來判斷這些動態了，只是有沒有相應的手段去應對 or 車廠有沒有去發展

ESP系統會有加速計(偵測車輛加速狀態)，陀螺儀(偵測迴旋狀態)，輪速感知器(四輪都有，偵測各自輪速，這個是ABS的系統)，也會有引擎出力資訊跟方向感角度感知器，當然油門開度感知器這是古早時代就有的東西了

所以車輛電腦的確是知道你現在油門踩多深，方向盤轉多大，實際迴旋角速度，實際加速度還有輪子有沒有在打滑...

譬如EC上的AYC是煞車輔助，其實各車廠都有類似的功能，使用到的就是ESP的系統元件。各家也許使用起來效果有些不同，但基本原理是相同的

yagami7215

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yagami7215

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steventsao.tw wrote:
可以啊，就算無助於，(恕刪)

不過實際上，同車型的2wd跟awd相比(拿掉懸吊與其他條件的差異)

因為awd必定伴隨比較高的車重 (因為要多四驅的零件嘛)，一般來說四驅款比二驅款重個一百公斤算正常的

一百公斤的重量差異對轉彎跟煞車應該不至於沒有差異

所以說四驅本身對轉彎跟煞車沒有幫助，但四驅增加的車重會是轉彎跟煞車的不利因素

當然我還是認為AWD本身仍是有整體安全性上的優勢的

尤其是近代的AWD車款

早期的AWD沒有太多動力分配的概念，上路就是讓差速器自己去分配

現今的AWD動力分配能力完全不是同一個概念

不說什麼越野雪地這種離生活太遠的

臺灣很多老大樓的地下停車場坡道陡得嚇人，平時還沒問題，雨下大一點坡道如果有水時，很多前驅車就爬不上去了。又或是坡道如果在整修時地面鋪鐵板的狀況，前驅一樣踩到就打滑。

hungmaxy

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hungmaxy

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yagami7215 wrote:
不過實際上，同車型的...(恕刪)

https://youtu.be/wR1SSxpKitE
TCS對於濕滑路面的起步很有幫助
雖然前面你貼的米其林輪胎說要關掉TCS
但是我覺得不一定正確需要自己判斷

hungmaxy

4666分

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hungmaxy

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hsnu786 wrote:
你不知道這位大師在別(恕刪)

但是在fifth gear這個節目
traction control這個裝置在冰上是有用的沒traction
不管再怎麼輕踩油門就是會打滑開了就能順順上去

hsnu786

1554分

395樓

hsnu786

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hughkk wrote:
你先想清楚，是不是所(恕刪)

大師之前是說VSC很神，還可以幫助越野脫困歐!!

不要自己又暗渡陳倉，偷偷修改自己講過話語的定義

你先找出6000萬網頁來支持你的論點吧!!再找各國際知名輪胎替你的論點來為你背書!!才有平衡的局面繼續討論下去...............還要順便找各車神!!! PS3車神不算數!!!還在作夢打臉陳和皇~~~~~~繼續講，你會讓大家笑到內傷!!!

不是開過4驅車? 不是自己買的而且沒長期開的不算數...........不要跟我講借別人的車，或是PS3上面你的紀錄的車，貼幾張你自己的4驅車來看看，給大家聞香一下!! 大家很想知道你4驅的駕駛經驗是買什麼奇異的款車來操的，才會讓你發展出"打2H會比較有力爬坡，打4H會爬坡明顯無力???"這種特殊經驗值

讚!!有幸能被亞洲車神陳和皇在MOBILE01& 美國米其林輪胎大廠&6000萬網頁公開打你的臉，你真的上輩子燒好香了~~~~~~

我相信國外的米其林原廠不會搞這種烏龍

hsnu786

1554分

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hsnu786

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文章編號：77596375

hungmaxy wrote:
但是在fifth gear...(恕刪)

大師是強調越野脫困要開VSC~~~~VSC還能幫助越野脫困的論點

我把部分資訊從別樓會整過來~~~~
轉自我以前其它的貼文！

https://practicalmotoring.com.au/car-advice/traction-control-is-not-the-same-as-stability-control/
節錄:
4X4s have an ESC off switch which disables ESC. It will also disable engine traction control, but leave brake traction control active – the distinction is important, as you do not want your throttle control restricted. Typically the same thing happens when the centre diff is locked or 4WD is engaged, and ESC is almost always disabled in low range.

Offroad – rocks, mud and the like. Turn it off, as the car will naturally be slipping and sliding a bit, and if ESC kicks in you will have your momentum killed. Look at the Pajero at the top of this page; no way that could work with ESC enabled, or engine traction control. Brake traction control is your friend and will never do anything but help. Engine traction control and ESC will get in the way, so they are disabled.

這一句解釋了很多人不懂會搞混的原因:
There is often only the one dash light to indicate both traction control and stability control. It may flash when in operation…but you won’t always be able to tell if it is flashing because of one of the traction control programmes or stability control programmes is in operation.

其他人看壹下，這才是真的越野脫困~~~注意引擎轉速~~~VSC對越野最大的問題是限制引擎出力。不過要注意，關法有2種，按壹下跟案3秒以上(TOYOTA的設定)，不過我通常不會手動按掉，我都直接進4L再給他上鎖，電腦自動關。

簡單的說:
汽車的設計，ESP 整套大系統(底下很多套子系統)就是只用壹個按鍵，駕駛人只能看到儀表1各燈號，代表整套大系統，不可能像飛機樣，給你設一堆按鍵，每1套子系統，給1各按鍵，配一顆燈號，讓駕駛人有100%自控權。
真的在路上開的時候怎嚜可能拿出"小抄"(TOYOTA車種是按1下跟按3秒以上關的兩種關法~~~關閉的不同VSC系統裡的子系統不壹樣的2種不同配套餐)來看。所以我選擇相信電腦邏輯，4L給他打下去，讓他自己去管理，最重要的就是VSC裡面的那各引擎的限制轉速出力功能要關掉。其餘該開的限滑功能...或是夾煞車碟功能..等。讓他自己去管(打開/ON)吧! 省的操心。不過我不確定其他比較不專業的4WD系統，電腦的管理邏輯是如何。

附件:JACJAN提供
駕駛 Toyota 的 Part-time 4WD 有時候是需要小抄的,
機械的部分沒問題,
2Hi, 4Hi, 4Lo, 中鎖(直結), 後鎖
但是加入各種電子保母之後,
就會變的異常複雜,
而且各年代各車系之間又有一些差異,
很容易搞混.

例如配備了 TRAC, VSC, A-TRAC, CRAWL, MTS 的 Part-time 4WD,
各種可能的駕駛模式如下:

H2 (VSC on, TRAC on)
H2 w/ TRAC OFF (VSC off, Engine Regulation off, Brake Traction on)
H2 w/ VSC OFF (VSC off, TRAC off)

H4 (VSC on, TRAC on)
H4 w/ TRAC OFF (VSC off, Engine Regulation off. Brake Traction on)
H4 w/ VSC OFF (VSC off, TRAC off)
H4 w/ MTS(Mud, Sand)

(L4 時 VSC/TRAC 自動關閉)
L4 (Front Open, Rear Open)
L4 w/ Crawl (Front Crawl, Rear Crawl)
L4 w/ MTS (Front MTS, Rear MTS)
L4 w/ A-trac (Front A-trac, Rear A-trac)
L4 w/ Rear Locker (Front Open, Rear Locked)
L4 w/ Rear Locker + Crawl (Front Crawl, Rear Locked + Crawl)
L4 w/ Rear Locker + MTS (Front MTS, Rear Locked)
L4 w/ Rear Locker + A-trac (Front A-trac, Rear Locked)

簡單的說 VSC，裡面限制引擎轉數的子統一定要關閉，但其餘子系統(例如夾煞車碟功能)看車廠程式設計，你要越野爬坡脫困，又不給讓引擎轉數拉上去出力，你覺得合邏輯嗎??

說實話~~這些東西對於只看網路是沒辦法裡解，要來一台車實操才有用!!便宜的半調子4驅車，我就沒去研究他的按鍵關法。

hungmaxy

4666分

397樓

hungmaxy

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文章編號：77597969

hsnu786 wrote:
大師是強調越野脫困要(恕刪)

如果開過4WD車型有些只要切進4H TCS會自動關閉

肖杯子

932分

398樓

肖杯子

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文章編號：77602354

真慘~~!!!

前天,又去試了一次台2海線外木山情人湖步道上來~~~~下坡~~~~~萬里漁港這段...
有一個大彎...依樣....還是無法 100 + 過...只有前【2】輪驅動沒辦法....還是 ford tierra active 【這台車底盤算不錯了,我都整理過了!!!】沒辦法? 我分不清...

我只感覺到我需減速...因為這次彎前開得比較快...所以只有鬆油門沒辦法應付,必須踩剎車...我看了時速表 88左右接近90...

我發覺駕駛【我】之後的車身,可能會帶不進彎裡...有一種虛虛的感覺...不知 Awd 可以解決這問題嗎?

inunu

932分

399樓

inunu

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文章編號：77603133

肖杯子 wrote:
真慘~~!!!前天,(恕刪)

你的問題在入彎
受限於當時前輪能提供的抓地力
這階段 AWD 幫不了你

如果在賽道上會考慮

1. 增加煞車力道
利用煞車的重心前移
瞬間增加前輪抓地力
爭取更大幅度的轉向
代價是必須用更高的速度接近彎道
更精準判斷煞車位置距離, 更容易出錯
煞車跟轉向配合不好會轉向不足
後輪抓地力瞬間減少, 之後也有機會轉向過度撇車尾
還有煞車過熱衰退的可能性

2. 改變走線
延遲開始轉向的時機
避免接近 apex 轉向幅度才加劇的情況
可是一旦轉向遲了
會失去許多原來可以用來控制速度的緩衝空間
很容易駛出車道

兩者都會直接挑戰你心中的安全底線 (會感到害怕)
在公路上不建議嘗試

個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu

300rs

140分

400樓

300rs

個人積分：140分

文章編號：77603147

肖杯子 wrote:
真慘~~!!!前天,(恕刪)

這處下坡100初頭過很正常(2噸多的SUV)
以前開FF都可以130以上
入彎點很重要, 基本上與哪一種傳動無關, 底盤穩定性及車體輕比較吃香

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