[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

dan80331 wrote:
都幾年了還在這裡發文阿
你知道你是多少人的笑話嗎
...(恕刪)


1.
耳機板被這群動漫迷搞成這樣 讓音響圈看笑話也不是一天兩天的事了 不過我個人事比較理性客觀來看待事情的 可以注意看我過往的言論 我是不太會用那種譏諷嘲笑的網路酸民態度在與人溝通的 雖然表達方式是比較直接直白 但該批評的 還是都能講出一番論述和引證 例如耳機圈過度動漫化的問題 我很早就提出許多改善建議 畢竟講一些沒有說服力的 沒有專業的東西 大多數民眾對這些動漫人物也不感興趣 動漫迷本身就多是想法較封閉的 排他性高的一群 長期霸佔管理階層 主導言論 久而久之劣幣逐良幣 真正有專業實力的又進不來 討論區整體素自然無法提升 對有心想選購耳機隨身系統的一般民眾來說 點進討論區看 就一堆人在那邊討論動漫片 拿一堆動漫圖片 實質的有意義的對消費者有幫助的文章確實不多

舉例來講 各位可以參考一下 這部有關音響方面的專業訪談影片: https://youtu.be/yxyc9ZbPfT8

我們可以試想一種情況 假設今天訪談的場景 換成這位音響玩家是一個死忠動漫迷 喜愛收集動漫圖片的那種 整個房間貼滿動漫海報 CD架收藏全是原版動漫日語專輯 桌上再擺幾個動漫人物公仔 然後從頭到尾就看兩個中年男人在那邊討論動漫片內容動漫角色動漫專輯 剎有其事的暢談有關欣賞動漫歌所謂得的音響理念等等.... 你說那感覺是不是格外滑稽 莫名其妙 教人看得一頭霧水 且試問這家雜誌社推薦的產品有誰會想買? 雜誌誰會想訂閱? 哪間廠商會找這家刊登廣告?...所以說這都是很現實的問題 要說這些動漫迷可能年輕沒經驗 還處在狀況之外就算了 那對一般已脫離校園生活 有工作經驗的社會人士來說 難道有可能信動漫迷說的那一套? 最多確實就是如你說的當成笑話看看 雖然同樣的笑話看久了也會麻木覺得不好笑 但我最不能理解的事 為何耳機板種種亂象明明已存在多年 為何始終不見國內音響圈有份量的前輩大老對此提出批判 這也是我一直不能諒解的地方 身為德高望重的公眾人物 既然享有社會一定威望和公信力 那取之於社會就該用之於社會 哪有獨善其身怕得罪人 而不願出面主持公道或提供建言的道理

dan80331 wrote:
...(恕刪)


2.
不過在耳機圈最離奇荒謬的應該還是在於 用動漫人物圖片來代表耳機形象 或者是用動漫人物圖片來回文參予討論 這點就確實讓人不能理解 怎麼會有說畫一個動漫人物戴著某款耳機的圖片 就能代表那支耳機就是那個人物 這兩者間是能產生有何種關聯? 或許是動漫迷多少受廠商置入性行銷手法 設計這些虛擬偶像代言產品的作法給影響 把人物形像投射到耳機之上 好在欣賞動漫音樂時一邊幻想動畫場景 或是設法讓動畫人物的女主角在動畫片中所建立的可愛型像風格 讓愛好者被深深吸引著迷等等 畢竟大部分耳機廠找明星代言廣告的可能不高 所以在這方面會有比較多可操作的空間 但不管怎樣也應該只有耳機板的動漫迷會受影響 一般人不可能說看到動畫人物戴耳機圖片就能產生相關聯想

再者就是 這些動漫人物圖片或是公仔 是不可能提供消費者大眾任何音響相關建議 或建立起音響專業形象的 在討論區參予討論 回答其他網友問題結果是貼一張動畫人物 卡通風格笑嘻嘻傻模傻樣的小孩子模樣的圖片 那我就看不明白這能說明什麼 包些廠家業配客服人員 或許是為打入動漫市場 不惜犧牲形象 跟著耳機板這些小朋在那邊友嘻嘻鬧鬧 假裝瘋迷動漫 我覺得這都是很沒說服力的作法 況且耳機市場近幾年來不斷轉型發展 去動漫化的情況越來越明顯 看01主導的這些業配就知道 基本上在這邊看到的動漫圖片是遠低於其他遊動漫迷主導的耳機論壇的 也就是動漫市場雖大 但會迷戀動漫女性人物這一類型的還是少數 廠商如果有更好的客戶群選擇 更多的消費市場可拓展 沒道理過度去迎合這些動漫迷的喜好 畢竟現實情況就是這樣


vule2011 wrote:
它是喜歡給人笑的,因為小丑的工作就是賣笑娛樂大家的嘛!
...(恕刪)


這點應不至於 倒是耳機板成為音響圈燒友笑話來源 跟動漫的關係反而不大 固然在討論區出現一堆卡通人物圖像 總是會給人幼稚不成熟之感 加上有些莫名其妙 但要說這樣就被拿來當笑話也不致於 大部分引起燒友發笑應該還是在這些聽感方面的敘述上 很明顯的看在燒友眼裡 耳機板這些年輕學生在音響方面經驗專業都嚴重欠缺 自然講不出什麼有參考價值的言論

不過有些業配可能為求與年這些輕學生打成一片 會刻意裝可愛 裝幼稚 講話顛三倒四不正經等等...大概是為求娛樂效果 畢竟一些經銷商老闆 搞不清楚耳機圈現況 可能原廠新產品推出 丟下去給業務就要想辦法宣傳 問題是耳機圈就這麼小 隨便怎樣都可能碰到動漫 根本迴避不掉 作業務的也只好硬著頭皮去幹 跟著一起玩耍嬉鬧 所以與其說他們是在娛樂大眾 不如說是根本找不到合適的方法而已
我得說老實話,這裏我有一兩年沒有上來看了,沒想到這篇文還在🤣

我大概就像是普通人吧,沒事不會上這裡討論東西,以前只會上來看看聽感,應該算有資格說底下這些話的人吧

我沒聽太多古典,古典裡面只喜歡無伴奏大提琴組曲,其他什麼幾號什麼調的完全不明白,但會讓我這麼長時間不上來的原因是,我雖然跟一般人一樣聽流行(華語流行),但也會聽電影配樂,會讓我這麼長時間沒有上來看看的原因就是樓主所說的,聽感不明確

為何會說這裡敘述的聽感不明確呢?
電影配樂本身跟古典一樣是大編制的類型,相較於流行更考驗系統的控制,流行音樂的樂器再多也不會比這兩個還多,當初就是傻傻的看到學林770的評測(不知到這篇還在不在),去買了全新的770,一開始聽流行音樂覺得很好呀,結果後來聽到電影配樂的時候就是各種悲劇的開始,當初說低頻有控制力去哪了?明亮的高頻呢?後來去其他地方看評測,才發現這裡的聽感評測太過於專一,對於一般人要去挑選器具的時候容易買到不是自己想要的東西

而且我聽越多電影配樂越能感受到樓主本身說的⋯⋯,錄音方式不同,一般的流行錄音,怎麼會有定位跟音場。

當然評論不一定要非常專業才能發文,但至少提供多樣的音樂聽感吧⋯,不然很難讓一般人持續的上來⋯
cclemon2143 wrote:
我得說老實話,這裏我有一兩年沒有上來看了,沒想到這篇文還在??
我大概就像是普通人吧,沒事不會上這裡討論東西,以前只會上來看看聽感,應該算有資格說底下這些話的人吧
...(恕刪)


1.
如果是這樣那可能會錯過一些重要的資訊 或許可以善用內文搜索的功能關鍵字搜尋 本篇主題談論到許多正確觀點 不論在音樂或音響方面 並非只有簡單的耳機評測聽感心得而已 不然現在的耳機論壇 發文主力都是業配 到哪都看得到 包括很多假裝上來提問的 也可能是廠家代表在試探反應 再不就是年輕學生動漫迷 把論壇當成動漫板 無聊貼一些跟音響無關的動漫卡通人物圖片 介紹動畫影片等等... 所以基本上沒甚麼可看的內容 即使是聽感描述也多半乏善可陳

不過我個人也是覺得 如果就一般的開箱分享 簡單評測 主題通常沒辦法延續太久 所以除了靠原發文者持續更新外 要期望其他網友參予根本很困難 畢竟第一這些業務人員 廠商代表 通常不太會參予其他人開的主題討論 除非是跟自家代理產品有關的項目 至於這些耳機玩家不論是不是動漫迷 由於多半年輕 在音響或音樂方面的知識多半缺乏經驗 所以能講出來的東西真的不多 聽感描述也無法具體詳細 一些年長的高階耳機系統用家 雖不會跟這些年輕學生嬉鬧 問題是本身音樂鑑賞素質也不高 看他們經常在那邊大費周章 忙進忙出的 搬器材拔插頭玩電線 表面說是調整聲音要求完美 編故事講的一副多講究多要求的 清單列一大串實際心得寥寥數字 也就是前置作業準備了老半天 結果聽的還不就一些很尋常的流行歌 J-pop歌 甚至搞不好還在聽動漫歌 收集動漫人物圖片的都有 哪你說就這水平事有什麼資格教人玩音響的 甚至還有人指責說 就因為我這樣所以很多大燒老燒都不願再發文的... 我看了也是覺得好笑 因為這些人早就該滾 不來最好
cclemon2143 wrote:
我沒聽太多古典,古典裡面只喜歡無伴奏大提琴組曲,...(恕刪)


2.
你說的應該就是巴哈的無伴奏大提琴組曲 有些發燒友確實也愛採用這部作品來作為音響測試 包括一些鋼琴獨奏也是 推測原因應該還是在於 對於古典樂曲中獨奏樂器類型 無論再聆聽或是測試都感覺比較容易上手 其次選擇就是室內樂 協奏曲 管絃教響曲之類的...至於大編制聲樂的 或是歌劇類的 基本上很難見到

一方面主因當然就是發燒友在古典音樂鑑賞力普遍可能沒那麼強 但測試器材特別是中高階以上的 又很難避開古典樂 不得已的情況下 該面對還是得面對 挑些簡單短小的多少容易些 再者就是 針對單一獨奏樂器的錄音 比較好掌握在音色 質感方面的呈現 避免多項樂器增加判定上的困擾 畢竟聽感就沒那麼好了 音樂鑑賞力又不足的情況下 在聆聽樂曲專注力難以集中根本無法評測

不過巴哈無伴奏大提琴 看講的人買的人好像很多 實則我覺得能從頭聽完的人應該很少 甚至搞不好連完整聽過一遍都沒有的也有可能 很多人因為不懂 可能至只聽了第一號的第一首 就以為沾染到了些古典氣息 就算是讓古典樂給自己"淨身"一樣 藝術氣質文化水平都有提升等等....這些行為在行家看來當然都很可笑 你想這組曲總共6套 每一套又分6小首 合計36首 要2片CD長度 就一般發燒友的音樂水平哪有可能一次就聽完 我看80%以上應該都是只聽第一首 能至少聽完第一套估計都剩不到10% 6套全聽完的大該1%以下 所以說水平這麼低 整天上網教人玩音響 或是寫業配 當然文章素質不高 唯一能參考的頂多還是在勉強止於「音效」這個層面 且很多還是胡說八道成份 要想更深入的探討「藝術感動」根本不可能

另外附帶一提 要講巴哈作品 排名第一的當屬《馬太受難曲》 這作品若按現行古典樂圈排名應該也是「巴洛克第一」 雖然知名度不如韓德爾《彌賽亞》 但《彌賽亞》 畢竟還是「通俗」了些 相比之下《馬太受難曲》境界更高 更有深度 絕非一般等級巴洛克音樂能相提並論 能鑑賞《馬太受難曲》者絕非等閒之輩 可以說是巴洛克首選 也就是要聽巴洛克音樂 或是要拿巴洛克音樂出來展現的 那《馬太受難曲》無疑是最佳選擇

總之就算聽不來沒關係 最起碼要玩音響的人 對古典樂文化還是多少了解一點 不要到現在都搞不清標準在哪 都西元幾年了 講到巴洛克音樂還只能講《四季》 《卡農》.....人家高段的燒友馬勒交響曲都聽到幾號了 還整天四季春夏秋冬 這程度一差就幾個春夏秋冬了 還是真的不長進到這種地步? 看現在全球音響圈都已經跟上古典樂壇這股「馬勒炫風」不知多少年了 難道資訊有缺乏到這種程度? 是真的不知道 還是刻意裝作沒看見? 要真的井底之蛙不知世界多大 那至少就低調一點在家慢慢玩就好了 不需要這樣在網路上丟人現眼吧

cclemon2143 wrote:
其他什麼幾號什麼調的完全不明白,...(恕刪)


3.
欣賞古典音樂本來就不需要具備樂理等知識 古典樂迷裡多的是沒學過音樂的人 換個方式說 小時候有學過音樂的人 將來也未必會喜歡古典樂 雖說古典樂迷裡 有學過音樂的確實佔點優勢 必要時甚至可以運用專業知識羞辱那些沒學過音樂確真心熱愛古典樂的人 這麼做也不為什麼 就是本質上認為學過音樂的人才有資格談論音樂 沒學過音樂的人要發表對於音樂的意見 有機會酸個幾下也很合理 當然這時候有些人不堪這樣折磨羞辱 會選擇逃避 退縮道個人部落格臉書等等...關起門來自我保護 但有些就是不為所動不受影響 儘管暢談個人的藝術理念 這就是境界和層次上的差別 一個真誠的音樂藝術鑑賞家 終其一生都在追求藝術之美 活在自己的藝術世界 根本是不需裡採那些批評者的流言蜚語

不過還是有些情況就是沒學過音樂還真的不行 例如從事相關工作的演奏 指揮 或是作曲者 所以說如果有人是不會看譜 不用學習任何音樂知識 天生就會演奏樂器 指揮樂團 創作樂曲的...那根本上是不可能的 如果是在網路上看到什麼才沒學過音樂就能演奏樂器 指揮 創作的...基本上都是不可能的 或者就是作節目的誇大宣傳手法等等...例如網路上就看過有小男童大概七八歲左右 就在那邊裝模作樣當起指揮的 那很顯然的就根本是在耍猴戲而已 看了就令人搖頭 不曉得這當家長的是在想什麼 要說你孩子是真的天才好了 天生就能當指揮 那這麼厲害怎麼不考慮指揮馬勒《第八號交響曲》? ...所以說這怎麼可能的事 不信的話直接馬勒《第八號交響曲》拿給他聽 看看他會有什麼想法? 今天不是說要為難誰 而是既然你兒子是音樂天才 音樂神童 那馬勒《第八號交響曲》肯定難不倒他 不但能聽 能評論 甚至指揮都不是問題 上千人的團體 從排練到演出 全部給他一人包辦就好了 反正天才嘛 一定稿得定嘛 是不是? 但事實當然不可能的 我們就事論事來看 今天要是七八歲小朋友能夠欣賞馬勒《第八號交響曲》 並公開發表評論 那這事早傳開 文章肯定也經網路到處轉發了 但很顯然從來沒這樣的事
看來樓主很相信自己的信仰......, 不聊聊音樂, 來聊聊商業吧, 你有沒有想過你以為的古典樂上, 其實有很大的商業黑幕在裡面, 這我想靠Google就會知道有那些了, 耳機音響店其實要賺的都不是普羅大眾的消費者, 不敢說所有店都這樣, 畢竟得罪不少人, 但絕大部分都有商業利益的考量, 在普羅大眾下預算本身就不高了, 東推西推毛利了不起就那點錢, 最喜歡就是那種實際聽過音樂廳或是愛聽現場的人

至於為什麼, 這就要聊聊黑幕裡面提到的原音重現, 某樓大大就有提到錄音的問題, 在目前地球上沒有一支麥克風可以完整的完全的收錄當時的聲音, 後續勢必會經過許多處理, 尤其你提到的馬勒 千人的交響曲, 這模大的編制, 為了原音重現要多少麥克風才能達到, 後續還要壓縮成不同的CD版本(一般CD、SACD等等), 這些經過處裡的軟體是 "" 寫出來的, 所以到底程式部分有沒有誤判或遺漏任何一個資訊, 是只有寫那個軟體的工程師才會知道的答案, 後續全部都是由監製自己去感覺出來的, 所以會有原音重現是假議題的討論, 這就是為何設備再高級都沒有現場的感動, 至於你會有這種感覺, 就是俗稱的腦放

在這種商業利益下, 腦放的人錢是最好賺的, 因為就像你說的, 你care的只是音樂, 不是器材或票價, 所以我推個幾萬, 甚至幾十萬設備都願意掏錢買票來聽甚至買下設備, 這種情況下還不多寫幾篇文章吸引你來, 這種葉配比acg或是流行葉配好賺太多了, 至於你提到耳機店業務那些, 那又是另外一個故事....., 這裡如果真有廠商絕對比我清楚


PS: 我是一個軟體工程師, 最理性的那種, 要談一樣的感動絕對是腦放, 通過任何錄音室設備的, 絕對不會有一樣聲音
cclemon2143 wrote:
但會讓我這麼長時間不上來的原因是,我雖然跟一般人一樣聽流行(華語流行),...(恕刪)


4.
華語流行我個幾乎是沒有在聽的 事實上從我開始接觸古典音樂以來 流行音樂及所有非古典類的就聽得非常少了 不過國內歌手比較有名的多少還是有機會聽過一些 但最多就是知道叫什麼名字什麼團名之類的 例如周杰倫 林俊傑 五月天等等...至於這些人到底唱了哪些歌? 歌曲內容如何?...則完全沒有興趣想知道 畢竟這些流行歌 大多陳腔濫調 了無新意 唱來唱去歌詞內容總離不開那幾種主題 這已經不單是聽感明不明確的問題 而是根本上的俗不可耐 膚淺肉麻了
cclemon2143 wrote:
但也會聽電影配樂,會讓我這麼長時間沒有上來看看的原因就是樓主所說的,聽感不明確
...(恕刪)


5.
電影配樂的特色主要在於環繞和重低音的效果 這點確實會吸引到一些發燒友的關注 並作為一部份評測的選項 但畢竟還是不能作為高階音響以古典為主流的替代

而我個人覺得會喜愛電影配樂 大概有幾個可能 一是本身為電影愛好者 對電影內容所呈現的景象畫面或劇情給感動 進而購買相關音樂商品 再者就是某些初級程度音響發燒友 因年收較高 經濟條件優渥 有能力組建多聲道家庭劇院系統及視聽空間 這時除了會購買正版影片 享受電影內建聲光效果外 高階音響器才買了當然也不能閒置 問題是想裝高級學高雅聽古典樂 卻又偏偏聽不來 無可奈何之下 退一部選擇電影配樂也是必然的選項 一方面電影配樂欣賞難度門檻低 且通常純音樂類行搭配管弦樂團演奏 尚能不至淪為尋常流行音樂庸俗之感 再者多聲道環繞重低音音效 也能配合劇院系統相得益彰 是以既能物盡其用 又能避免給人有錢人財大氣粗沒品味的印象 確實是可以選擇的一種替代方案



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