[開箱]「藝術無國界，音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

pariah.T

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pariah.T

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文章編號：72141436

LAIJJ wrote:
中生代的杜達美,指揮也很出色....(恕刪)

2.
這個我不清楚不過一般我看到的對杜達美詮釋馬勒的評價都是普普但古典音樂這種藝術文化還是必須要傳承延續未免後繼無人盡可能的栽培新人也是必然所以儘管古典音樂聽眾人口不多歐美大國一些有知名度公信力的音樂比賽還是每年照辦無論器樂小提琴鋼琴還是聲樂指揮各類型都有借此發掘一些音樂人材當然前提還是要加裡有錢畢竟古典音樂圈本來就小光有錢學音樂沒有獲得名師提攜也不可能有什麼機會所以音樂圈一向都有重視師承的傳統但問題是這些大師又不是慈善事業哪有可能提供免費服務的所以非得有一定雄厚財力加上本身天賦和後天努力才行不然大師招牌可不能隨便給人糟蹋

至於杜達美當然還是有一定水準的畢竟在全球古典樂迷瘋馬勒的時代身為一個指揮要不接觸馬勒音樂幾乎已經是不可能的事包括愛樂人現在不聽馬勒好像也很難跟同好有話題這情況連音響圈也多少受到影響看現在專業音響領域講到古典樂再拿一堆簡單曲目發燒測試片多聲道DSD等等.... 感覺就已經有點掉漆顯不出專業的獨到見解

不過還是要留意一點因為古典音樂圈近幾十年來吹起的這股「馬勒旋風」所產生後續的「馬勒現象」人人談馬勒的結果就是造成各式各樣張冠李戴以訛傳訛穿鑿附會的說法出現反正只要講馬勒就能顯得自己在古典樂迷間的標準是更高一些的變成真正有對單一作品進行深入研究頗析的文章極為罕見目前國內唯一看到一篇真對馬勒交響曲有深度研究的就只有第八號而已納至於為什麼一部作品解釋的這麼詳細了可是能聽的還是很少? 這就說明大部份人不單是只會聽流行歌的那些就連一般程度古典樂迷其實音樂鑑賞能力都不怎樣所以說跟研究解析的內容無關根本問題還是在個人當然對大多數人來說反正本來就不愛古典樂了管你馬勒還是誰的但玩音響的人就不能這樣想了尤其到高階專業領域古典相關問題是絕對迴避不了問題是連已經有如此詳盡解析導聆的馬勒《第八號交響曲》都聽不來的人這樣的音樂鑑賞力好意思整天在網路上教大家玩音響選購指南聽感體驗? 那你說這不很諷刺?

至於看在台灣耳機圈這些動漫迷當然是置身事外事不關己對這些古典樂訊息毫無興趣反正ACG第一 ACG最棒什麼流行爵士搖滾古典的....全都包對動漫迷來說 ACG就是包羅萬象要流行有流行要古典有古典的世界音樂大全當然這觀點看在他人眼裡就只能是莫名其妙當笑話了

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文章編號：72168586

LAIJJ wrote:
演出結束,聽眾遲遲不肯離去...很感動.
...(恕刪)

3.
這個我看就算了就一堆沒什麼藝術美感和音樂鑑賞力在那邊裝氣質裝高級是有什麼好拿來講的? 何況演出的還是在愛樂圈評定為進階曲目的馬勒交響曲你想這些人平時就不聽古典樂的對古典樂知之甚少的有可能聽的懂嗎? 今天不要說我這人太白目講話太直白各位要相信「數據」相信「理論」因為事實的真相就是: 根本沒那麼多人愛聽古典音樂你想這些人平常也沒在聽也不愛聽古典樂的分明是想說柏林愛樂來台又有免費戶外轉播想藉此機會體驗一下沾染一下藝術氣息而已就好比今天有廠商免費提供乘坐超跑遊艇等...的活動相性會有許多感興趣又有空閒的一般民眾都會不會排斥嘗試再加上現在IG 臉書都很方便透過這些音樂會現場直播還可以隨便拍幾張照片分享親友顯得自己好像是多有氣質多有文化一樣問題是這哪裡算是真的喜愛古典音樂?

反觀我個人就真的是剛剛才從國家音樂廳回來

所以說 藝術不應當成為炫耀的工具 若真心熱愛藝術熱愛音樂就應當身體力行去投入你想國內每年這麼多場音樂會每場幾乎都還剩位最低票價也才幾百塊結果有這麼多機會不去聽結果等到柏林愛樂來了想說國外樂團多高級戶外轉播又不用錢拿來裝高級正適合我是覺得這又何必就算家庭經濟環境因素沒有太多金錢能夠欣賞音樂會或購買唱片等等但至少組台電腦連個網路線上許多免費資源 Youtube Spotify...都有許多古典音樂錄音可以欣賞所以說不用找一堆理由來解釋根本問題還是在於要不是有心無力想聽卻聽不來要不就是真的不愛聽卻偶爾不得不假裝一下而已雖然說這種心態是有點虛偽但也沒必要刻意用如此高的道德標準提出批判只是覺得還是有點可笑罷了

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文章編號：72191746

LAIJJ wrote:
本人是在樓主推廣之下,接觸馬勒,...(恕刪)

4.
不要說是我在推廣的應該早在幾年前幾個知名音響雜誌總編劉漢盛郭漢丞等人就已陸續主辦過幾場馬勒相關講座也發表過相關文章所以如果要說是受本人影響的話那表示你應該也是初入門新手

事實上不論是在愛樂界或是音響圈「馬勒現象」已經變成是個不能迴避的問題簡言之聽古典玩音響不談馬勒就是落後的象徵除非是像台灣耳機圈這種比較特殊環境特殊份子組成下產生的另當別論不然照正常發展來看音響系統一旦是要進入進階領域那馬勒音樂無疑就是「門檻人物」代表當然不能否認仍有少部份本身素質不佳的發燒友可能本身個人性格問題或音樂鑑賞水平不高受限等因素會選擇拒絕或放棄馬勒問題是這些人要低調些或許沒事若是要在網路上高談闊論大放厥詞胡亂推薦的那沒有強大的古典音樂基礎作為吹牛膨風的依據當然很快就被看破手腳原形畢露舉例來講像隔壁一些玩兩聲道的到現在都西元幾年了玩音響講到古典音樂居然還只能端《四季》發燒精選測試片出來很顯然就是沒跟上時代換作是我就會建議要是對於古典音樂鑑賞只有到這種水平還不如就擅長的爵士還是配樂類出來講一講就好

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文章編號：72219964

LAIJJ wrote:
...(恕刪)

5.
因為這裡牽扯到一個問題就是沒聽那麼好的音樂何必買那麼好的音響? 對一般經濟水平消費者來說確實就是如此考量但對高水平消費者來說買高級音響就是為了裝高級用但總不能要裝高級結果音樂一打開又是尋常流行歌這時自然就需要一些古典音樂做為陪襯但奈何古典樂確實對一般大眾有相當難度而為了不使這些高階消費族群師去追求音響的興趣舉辦相關講座教學配合古典音樂會節目導聆都是可理解的做法簡言之就是有錢人想裝高級需要古典樂音響廠商了解這份需求是以透過高階器材搭配古典樂的做法促使有錢人在以欣賞古典樂為目的的基礎下選購高階器材但又不能讓有錢人在學習欣賞古典樂的過程中感到挫折安排一些懂古典樂的資深音響專家進行一系列介紹宣傳借此達到商品行銷目的而這點就跟一些耳機廠商以動漫人物代言商品企圖引起動漫愛好者關注的做法確實有些類似

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文章編號：72243516

LAIJJ wrote:
也買了不少CD聆聽....(恕刪)

6.

我是不曉得你買了哪些不過大部分會聽馬勒的應該還是交響曲為主一些聲樂作品如:《大地之歌》《旅人之歌》《五首呂克特之歌》《悼亡兒之歌》《嘆息之歌》《年輕時日之歌》《少年的魔法號角》...討論度相對就少很多了問題應該還是出在聲樂的部分大多數樂迷對於聲樂作品的欣賞能力普遍都稍差原因不是很清楚只能推測應該還是天賦本身的不足無法欣賞複雜度較高的作品或對聲樂的聽覺感受處理較差又或者是個人喜好的問題等等....所以說為何只要是歌劇迷偏好且擅長歌劇的欣賞者通常都會被認為是高階樂迷的原因就在此換過角度想也可以說是其實絕大部分的所謂的古典樂迷其實在音樂鑑賞力方面也不怎樣去看他們寫出來的心得或評論就好基本上都是沒什麼深度內容的要不就根本寫不出來包括台灣號稱馬樂協會馬勒迷等等的.. 成立那麼多年真正能夠發表像樣一點文章論述的還是其中少數專業人士大部分的人說真的我不太能理解他們感覺好像聽了很多卻又到底聽懂了些什麼?

像馬勒這些聲樂歌曲平均每首篇幅就幾分鐘也不大隨便撿幾首來聽一開聲不用幾秒應該就可以感受到跟平時隨處可聽的這些流行歌有著極大的差異這就是「層次」與「境界」的不同所以說不論是聽音樂還是玩音響要跟一般大眾初級發燒友做出區別是不是在音樂的選擇上要更講究一些? 不要只會聽流行又要強調自己聽感多好音響多專業一些年輕有為企業菁英國家棟樑年紀輕輕就身價不凡開名車住豪宅的想說有錢來裝裝品味玩玩音響可惜沒有什麼音樂天份又不想跟一般大眾一樣只聽流行歌畢竟是高級音響組合只好一些西洋流行爵士電影配樂發燒片加減湊合著用然後聽著聽著再來自我感覺良好故作陶醉假裝高潮弄得自己好像音樂水平多高似的事實上在我看來根本就是搞笑這些哪裡是懂欣賞音樂藝術的人? 幾十萬幾百萬音響拿來聽這些簡單音樂乏味音樂世俗音樂千篇一律陳腔濫調音樂....的難道一點都不覺得浪費? 高級音響也帶不出門這麼想花錢買台跑車遊艇或是噴射機是不是務實一些? 畢竟音樂藝術文化鑑賞這麼仰賴天份的事自然只能保留給那些天生的藝術天才而高級音響的介紹當然就交由那些懂古典音樂欣賞的資深發燒友就好所以我真是不明白這些沒有音樂鑑賞力的人投資這麼多金錢在音響設備上到底圖的是什麼? 還是說其實這些都事業配的一部分開箱主流是以炫富炫耀的方式在操作?

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文章編號：72263165

LAIJJ wrote:
...(恕刪)

利用幾天假日清點整理一下CD給你參考關於馬勒的部分目前收藏的有:

全集

1. 馬勒150周年紀念珍藏盒 Warner (16CD)
2. 阿巴多指揮柏林愛樂、維也納愛樂與芝加哥交響樂團 DG (12CD)
3. 諾特指揮邦貝格交響樂團2010年錄音 TUDOR (12SACD)
4. 麥可‧吉倫指揮西南德廣播交響樂團 SWR CLASSIC (17CD)
5. 馬捷爾指揮愛樂管弦樂團 Signum (15CD)

《第八號交響曲》

1. 蕭提指揮芝加哥交響樂團1971年錄音 DECCA
2. 海汀克指揮皇家大會堂管弦樂團1971年錄音 PentaTone (SACD)
3. 鄧許泰德指揮倫敦愛樂管弦樂團1991年live LPO
4. 羅伯‧蕭指揮亞特蘭大交響樂團1991年錄音 Telarc
5. 辛諾波里指揮愛樂管弦樂團1992年錄音 DG
6. 夏伊指揮皇家大會堂管弦樂團2000年錄音 DECCA
7. 拉圖指揮伯明罕交響樂團2004年錄音 EMI
8. 肯特長野指揮柏林德意志管弦樂團2005年錄音 HM
9. 安東尼·威特(指揮)華沙愛樂管弦樂團2005年錄音 NAXOS (BD Audio)
10. 布列茲指揮柏林國立管弦樂團2007年錄音 DG
11. 辛曼指揮蘇黎世市政廳管弦樂團2009年錄音 RCA (SACD)
12. 楊頌斯指揮皇家大會堂管弦樂團2011年live RCO LIVE (SACD+BD)
13. 杜達美指揮洛杉磯愛樂與委內瑞拉玻利瓦爾管弦樂團 2012年live DG (BD)
14. 泰瑞‧費雪指揮猶他交響管弦樂團 2016年live RR (SACD)

《少年的魔法號角》

1. 塞爾指揮倫敦交響樂團 EMI

歌曲集：《悼亡兒之歌》《五首呂克特之歌》《旅人之歌》

1. 巴畢羅里指揮新愛樂管弦樂團 EMI

....注意到第八號的部分連同全集的在內合計多達19個版本可以說不僅是在國內全世界能有收集這麼多版本的肯定少數何況看我發表的馬勒第八相關文章就知道我還是具有相當研究評論能力這部作品的人至於在推薦版本方面第八號目前經我詳細鑑定結果錄音最好的肯定還是RR發行泰瑞．費雪指揮猶他交響管弦樂團 2016年live 這個版本也推薦有自信的專業發燒友應當人手一片各大高階音響大廠業配也可用此版本作為器材評測基礎藉以提升專業形象畢竟聽不懂已經不是藉口了網路上面隨便找一下就有無論導聆解析逐段逐句做的如此詳盡且提供無限制線上終生免費諮詢服務都做到這程度還說聽不來就證明是程度不好
音樂鑑賞力不足而已

總而言之還是要再三強調馬勒音樂之於音響系統的重要性他代表的就是音響系統高階領域的發展方向及基礎示範未來的整體趨勢就是如此像閣下就有掌握到方向也是不錯不要像有些程度不佳的初級發燒友明明音樂鑑賞力就不怎樣也不肯花時間多少學習一些就靠砸大錢買配備無疑是掩耳盜鈴還老愛講得自己好像多懂音響多懂音樂高級音響爵士樂西洋流行就當自己多有品味一樣所謂的沐猴而冠即是如此

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文章編號：72287993

Dagashi Kashi wrote:
別一直自嗨又鬼打牆好嗎?都沒人要理你了...(恕刪)

這點我想不能勉強畢竟整個音響相關討論區人氣普遍都不高這情況應當全世界都是如此事實就是這樣真的不是各位想的好像大多數民眾都很熱衷音響追求音效等等據我所知很多家庭所謂的音響系統就是電視機內建音效或者就PC喇叭小型組合音響等等甚至可能還是贈品之類的要不就是逛大賣場時不小心被促銷吸引給店員遊說才買的所以相對的既然沒那麼多人對音響有興趣那當然討論度就不高觀察01幾個相關板面就知道討論電視機的相關文章多數是大於兩聲道和行動影音板的

不過就事論是來看我這篇開箱文確實應該是行動影音板有史以來累積篇數最多的總瀏覽數累計也已超過82萬這數字或許在01整體排行不會算多但以本板來講確實不容易雖然我知道有人會想說整篇主題很多都是我個人在灌水蓋樓不過那也是後來的事剛開始討論確實是比較熱絡到後來是我逐一在回之前發文者的文章會感覺好像一直說個沒完其實真實情況是我連之前的留言都還沒逐一回復完而已有機會當然也會做相關更新

總而言之我覺得對於音響要有熱忱主要關鍵還是在於音樂的選擇要只會聽流行歌的絕對玩不久我也從未見過有資深音響玩家是玩一輩子音響還是只會聽聽流行樂的如果有的話圈內也不會承認這種人是所謂的發燒友至於耳機板就不用說了根本從頭到尾我都不認為他們跟所謂的發燒能扯上什麼關係? 買什麼耳機隨身播放器的也只是為了聽動漫歌聽老半天也講不出個所以來然後搞一堆動漫人物戴耳機的圖片那你說這是想表達什麼? 知道你們很喜歡這些動畫女性角色虛擬偶像結果又怎樣又不能證明什麼? 難道你能解釋說某部動畫女主角在動畫中戴過的耳機使用過的隨身播放器就是比較好就是比較有價值就是可以賣得比較貴? 我覺得這兩者之間根本很難有所關連今天就算是要採用「代言」或者所謂「聯名款」的概念來操作那找周杰倫林俊傑等流行音樂人是不是多少有些說服力? 也勉強解釋的通就好比賣籃球鞋的不會找棒球或是摔角明星代言一樣那既然這麼喜歡這些動畫人物也認為耳機就代表這些動畫女性角色那好歹也說說自己的看法之類的可是等了那麼多年始終見不到一篇合理的解釋這種行為模式的文章從頭至尾都看不懂到底在搞什麼東西毫無目的性的盲目衝動的追求這些音響器材然後用幾個動畫人物圖片來概括解釋這一切我實在想不通這其中邏輯何在

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文章編號：72326542

shipwu99 wrote:
哇！！！！能夠如此長篇大論，真乃神人也！請受大家一拜！...(恕刪)

非常感謝您的肯定理所當然5分奉上並加好友名單

其實網路上很多號稱神人的無論什麼音響大師耳機大師大燒老燒的...多半都不可信理由很簡單光看他們分享開箱寫些什麼東西就好很多基本就是照片拍一拍器材清單一大串列出來而已實用心得真的不多有些甚至有業配嫌疑廠家代理商或店家代表理所當然手邊很多器材可以拿來作文章底下留言灌幾個假帳號吹捧塑造專業假象等等...

另一部分就是電視節目上偶爾出現的所謂音樂神童音樂天才什麼幾歲會彈琴幾歲會作曲幾歲能識譜什麼絕對音感等等...事實上這點我必須要說幼童本身在學習音樂方面的能力就是比較強的而有些確實天賦也高於其他同年齡的小朋友加上家裡有錢栽培才有這些舞台表演機會但大部分的家庭由於種種原因是沒有能力或是沒有意願花錢讓小還有機會學習音樂的那當然相對的在這方面沒有表現的機會所以說並不是這些小朋友真的就有多了不起的地方像我們這些專聽古典音樂的音樂鑑賞行家就知道所謂的天才也是要經過時間的淬煉路遙知馬力天才的定義至少要看20 30年以後的表現再做驗證凡經不起考驗的自暴自棄半途而廢的...都稱不上是天才說穿了也就是有點僥倖運氣好家裡有錢讓媒體製造機會上上節目秀各兩手罷了真要把這些人丟在世界級音樂殿堂面對殘酷嚴峻的環境毒舌刁鑽的樂評觀眾根本不堪一擊

更好笑的就是流行樂壇還有所謂的音樂鬼才你看寫那什麼歌亂七八糟的沒有水準且無論編曲錄音製作等等也不過還是就複製西方那一套還以為自己多有創意更何況換個方式說真要那麼厲害怎麼就不聽古典音樂? 怎麼不聽馬勒《第八號交響曲》聽完再發表評論幾篇文章看看? 還什麼音樂鬼才哩今天不是說我這樣講是在刁難誰畢竟搞清楚什麼天才鬼才什麼音樂神童的又不是我在講那既然那麼厲害理所當然像馬勒《第八號交響曲》自然難不倒他們因為這是很簡單的邏輯且只是要求欣賞馬勒《第八號交響曲》並發表評論就好而已絕對不是強人所難因為只要是真的天才鬼才神童就絕對不會被馬勒《第八號交響曲》給難倒如果會就表示這人絕對不是天才不然各位可以去問那些學職業樂團成員對專業指揮來說馬勒《第八號交響曲》是有什麼難的? 樂譜看過幾遍就能登台表演的比比皆是因為很簡單的道理程度好就不會難會覺得難就肯定是程度不好而已

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文章編號：72351592

skyggmax wrote:
找到跟樓主一樣奇葩的人了...(恕刪)

暫且看不出你說的這人他所訴求的是什麼但我覺得要強調自己聽感好懂音響最好也要拿點具體事實出來像隔壁板也是有人自以為專業到處嗆聲理論術語搬一堆有時又像個網路酸民問題是講那麼多怎麼就不說說自己音響配備用什麼? 平時又聽哪些音樂? 而且我覺得玩音響最重要的還是身體力行不是只有跑音響展試聽各家系統組合重點還是要多欣賞現場音樂會演出從實際聆聽的過程中吸收學習經驗不然光講理論結果聽的音樂都是一些不太能發揮高階音響系統價值的又有什麼用?

像我也是剛剛從國家音樂廳回來.....

這樣從音樂會中獲得的經驗再套用在音響方面還是比較有效實際無論是用再鑑定音響系統或是唱片錄音等等都是

不過我是覺得也不用去諷刺他人或把跟自己意見不合看不順眼的人歸納為異類這世界有些人確實表達方式或是想法觀念比較奇特但還是要學著尊重與包容很多事情都可以再討論沒必要那麼絕對直接把人分門別類人跟人之間一旦產生這種分別心自然就沒有理性溝通的可能

pariah.T

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樓主

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個人積分：562分

文章編號：72375273

skyggmax wrote:
...(恕刪)

2.
我覺得他想表達的可能就是自己玩音響聽音樂境界很高的意思但問題應該就是出在沒有充分的證明和足夠的論述畢竟胡說八道隨便講講這事誰都會所以說要說服他人本身就要有一定的專業基礎不論在音響和音樂方面就好比板上諸多業配寫手發表開箱總是避重就輕針對聽感敘述輕描淡寫一昧的強調聲音如何如何多好多好的問題是回到音響本質來看難道花大錢玩音響只是為了聽聲音好不好而已? 重點應該還是在音樂的部分到底能不能充分發揮器材價值這才是玩音響的樂趣所在因此越往高階發展就越往古典方向也是必然的結果

不過換個角度來看原po固然有其個人問題和爭議之處但看底下回文的部分也是半斤八兩甚至還有莫名其妙拿動畫圖片在回應的更是讓人深覺幼稚荒唐難道隨便剪貼一些卡通人物圖片就能幫你做說明描述? 整個感覺就好像一群小朋友在那邊搗亂胡鬧的這情況跟台灣這些耳機網站討論區也確實相似要論述沒論述遇反對意見又不願理性溝通就儘管在那邊瞎胡鬧整個討論串看下來沒一篇有參考價值那你說設一個網站論壇搞成這樣還不如早早收一收關一關算了

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