[開箱]「藝術無國界，音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

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Dagashi Kashi wrote:
古典至上的華腦真悲哀...(恕刪)

2.
這話不是這樣講那難道你會覺得像耳機板這樣動漫至上有比較好? 本來音響界一向就是附帶有古典音樂文化的優良傳統雖然說近幾年業配當道但至少幾個專業音響網站還是能見到古典樂佔比多數的情況遠遠好過像台灣耳機圈充斥日本動畫卡通人物及音樂的荒謬景象且換個角度想買高級音響不聽古典樂有什麼意義今天不是來這邊看看誰比誰有錢誰比誰會買東西的在涉及專業音響論述不是隨便講說什麼高興就好喜歡就好的等等... 而要能夠作出完整詳盡的評測也必須仰賴古典音樂錄音這點也是毫無爭議的所以說並不是什麼古典至上而是要就事論事來看才對也不要說什麼悲哀不悲哀的你看耳機圈一堆動漫迷鬧了這麼久我可從來沒見過有音響前輩出來批評指正或是恥笑這些動漫迷悲哀可笑的畢竟人個有所好不論古典還是流行該有的尊重還是要有但惟獨「以價論聲」及「女毒」這類荒唐錯誤觀點我認為該批判還是可以

雖然我知道有些人可能對古典樂迷刻板印象觀感不好覺得這些人總是假掰做作但這類人畢竟屬古典樂迷裡少數頑劣份子且很多其實也是半桶水雖然不可否認有一部份也確實有些音樂鑑賞實力所以有可能會表現出對流行音樂文化的一種不屑輕蔑態度但及使如此我認為這也是個人選擇的結果談不上什麼悲哀不悲哀的問題

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文章編號：71952102

Dagashi Kashi wrote:
這種文該回收加封號了吧，各種引戰言論...(恕刪)

3.
我想我不接受這種說法言論自由的討論區每個人都可以有自己的主張與想法該由誰來界定引戰和挑釁的標準? 所以很多其實就是個人好惡的問題簡單說就是基於一種報復的仇恨心態看誰不爽就想看他文章被刪帳號被封而已問題是若按照這種邏輯假設有人對01所有帳號都有不滿的情況下那是不是也該向站方建議將所有文章回收所有帳號封鎖? 聽起來好像很奇怪但基於報復心態的邏輯似乎也很合理但問題就在於站方不可能傻傻照辦就是除非換做是個人的部落格或臉書等等確實針對其他使用者的管理方式是可以根據個人好惡的標準

但無論如何我認為只要是開放是討論區就不應以這種方式管理即便是動漫迷為主的耳機板就算有批評動漫的言論出現是不是也該對這些意見先給予尊重進一步再理性討論而不是說很簡單的以挑釁引戰的理由就直接刪文封鎖那我覺得這為免也太孩子氣了也就是說若對支持者的言論就認定是尊重反對者就一定是不尊重就是引戰那將導致一點討論的空間都沒有

雖然說動漫迷本就年輕學生族群思想本身就較不成熟何況沉迷動漫電玩類型的青少年又是更加晚熟的一群會有些幼稚的不知輕重的反應還可以理解但耳機板動漫迷中也是有年紀較長的稍加理性的一群確不見這些人出來站在較客觀的立場來主導這些青少年朋友我認為這也是台灣耳機圈持續混亂的原因之一

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sim pin wrote:
文字裡說文解字不要聽動漫很幼稚...(恕刪)

1.
我覺得應該這樣講幼不幼稚也是要看給他人的觀感如何畢竟幼稚的人一定不覺得自己幼稚不過我個人一般會說是「晚熟」而比較不會去用「幼稚」這種詞來形容且據研究顯示女性通常平均會比男性早熟一些且同樣在青少年時期裡會沉迷動漫電玩的還是男性佔多數就以耳機板這些動漫迷最愛的「美少女系列」來講我們就不難發現男性市場是大於女性的且動漫女性角色的創作數量是遠超過男性角色的可見得應該市場就是有這方面需求才會產生如此結果也就是動漫世界有很多很多各類型的「動漫美少女」卻很少見到「動漫美少男」就是這原因

但其實說穿了耳機板的這些動漫迷剛好主要組成份子就是喜愛動漫美少女系列的一群會想買好一點的耳機也是為了要來欣賞這些日本女聲主唱的動漫歌曲不過這跟傳統音響對於聲音的討論是不太有相關的這也是我一再強調的重點更多時候我覺得動漫迷是享受這些日本女聲帶來的聽覺高潮體驗並不是在追求音響世界的HiFi精神所以有些音響前輩儘管覺得這些動漫迷行為思想感覺有些幼稚也並非一定是帶有負面的意思而是就事論事來看動漫迷基於喜愛日本女聲所衍生的耳機音響相關探討都是比較侷限性的不具大眾參考價值並不是幼稚本身的問題因為幼稚的人也可以有很好的聽感也可以有專研音響的熱情但如果是為了滿足對動漫人物的愛戀幻想那大可不必拿來放在音響領域探討畢竟這只會讓人感到莫名其妙無理取鬧而已你個人喜歡某某動漫人物這種所謂的「虛擬偶像」然後在討論區宣傳推薦問題是正常來講除非也是動漫同好不然誰會那麼無聊跟這些小朋友一起瘋動漫瘋動漫美少女甚至有些更加離譜的討論從耳機講到動漫講到動漫美少女最後甚至動漫公仔圖片拿出來評論這些女角內褲什麼顏色都拿出來講就根本是在胡搞可是更大的問題是在於面對這些種種無聊行徑荒唐討論有出面制止給予指正的言論我們可曾見過? 所以耳機板水平無法提升給多數民眾幼稚觀感也是咎由自取畢竟大部份人也不能像我這麼明理客觀冷靜的分析這些原由

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文章編號：71980993

sim pin wrote:
古典是古早時歌仔戲音樂...(恕刪)

2.
不清楚這什麼邏輯感覺類比不倫不類的完全像是不懂的人在那邊瞎扯要我來看歌仔戲算是戲劇的一類一樣有著戲劇相關要素另外又結合一些民間傳統曲調與舞蹈表演等等問題是對比流行音樂劇歌舞劇也是有著相同要素那怎麼不說這些就是西洋歌仔戲? 所以說沒有這樣類比的這無疑就是回到那種「過去流行等於今日古典」的謬論根本就是一些本身不懂的人想聽古典卻又聽不來的在那邊學網路酸民講得好像古典樂也沒什麼大不了一樣問題是按照這邏輯既然「古典=流行」那為何你們就不聽古典卻反而選擇流行呢? 所以說這種想法根本自相矛盾且看你文字描述也是顛三倒四的既然說古典歌劇=西洋古歌仔戲也就是歌劇=歌仔戲又說要提倡西洋古早歌仔戲樂(西洋歌劇) 問題是我看你的意思是帶有否定古典音樂藝術價值的成份在可見得你似乎並不很明確知道要表達什麼以及該如何表達

不過像你這種帳號在01也很常見就是不知道要講什麼可能隨便開個主或亂入其他主題隨便講些沒意義的東西其目的就是在湊文章篇數必要時再拿出來作其他用途也就是分身帳號的可能性很大的

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文章編號：71993907

sim pin wrote:
應要提倡西洋古早歌仔戲樂因為古早歌仔音樂不會在有動漫年年有...(恕刪)

3.
確實現代這些音樂家創作大型歌劇的作品數量是相當少的原因當然市場需求是一大考量何況聽眾數量亦非常稀少包括我個人聽古典音樂的也幾乎不聽這些當代音樂家的音樂作品不過我這邊說的音樂作品不包括時下熱門流行歌曲主要指的是一些嚴肅音樂類型的純音樂創作

至於動漫音樂年年都有當然不奇怪畢竟就像我之前講的各個時代都會有一些人就注定會去迷戀這些動漫世界虛擬人物這種現象應該也持續幾十年有了從大概有所謂的「日式動漫美少女構圖系統」出現開始確切原因不清楚好像也沒看過太多深入研究反正就是除了小朋友以外就是有一些人會被這些動畫人物動畫世界吸引而且好像也確實是以亞洲各國鄰近日本的所受影響較深但是就音樂方面我個人認為就動漫迷口中這些所謂的動漫音樂ACG 其實就是J-pop歌曲而已這點還是要明確的一而再再而三的重複提醒避免對其他人造成誤導以為所謂的ACG是多專門的音樂類型而這些迷動漫的耳機玩家就是多具專業的音樂欣賞者其實根本不是他們很多音樂欣賞水平就跟一般大眾一樣就是聽些日本流行歌而已根本就沒有比較特別突出之處甚至我覺得可能層次還更低一些畢竟這些動漫歌曲製作上更粗糙歌手素質更差而在這前提下由動漫迷為主的耳機板相關討論文章整體素質低落自是不在話下

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文章編號：72019424

sim pin wrote:
但個人應是會聽中式歌仔戲...(恕刪)

4.
這個應該是不可能的事或許你就是隨便說說而已畢竟耳機板看這麼久了也未曾見過有人拿歌仔戲錄音在做評測的就錄音來講在器材鑑定方面也似乎不適合主要還是在於樂器音色方面不夠豐富質感不佳在高階音響上所需要表現分離度定位空間感較困難個人雖然是沒在聽但印象中在這些傳統戲曲樂曲內容方面旋律多半單調嘈雜現在還會聽的大多是些老人年輕人幾乎不太可能會聽雖然聽古典的年輕族群也不多但至少古典欣賞者年齡範圍還是比較廣的而一般我們常說的「音樂無國界」主要指的就是古典樂和一些西洋流行古典的部份不需解釋除了早已是全世界文明國家認同知優良傳統文化標準的代表也是各民族上流社會階層高級藝術高貴氣質修養身份代表之象徵

至於西洋流行主要是因為應與本身是世界共通語言全世界很少有不學英語的國家那相對的造成當地的流行音樂文化除了本國語言以外就是第二主要語言英語的歌曲所以英文流行歌一定比義大利語德語等其他歐洲國家流行歌更能流通世界就是這原因而在亞洲地區的話以聽眾比例來看華語歌曲以外就屬日韓為大宗了東南亞的泰國越南歌等...大概聽的人口就非常少而台灣耳機板常看到的主要都是日本J-pop流行歌華語反而少見按說本地的人反正都是要聽流行歌為何耳機板的對耳機聲音表現有講究的反而會選擇J-pop 而非本地華語很顯然並不是在於日本流行錄音多優於華語較適合在更高階的耳機表現而是因為這些日本歌是動漫相關而耳機板又以動漫迷為主動漫迷聽動漫歌而動漫歌不過是J-pop的一部份而已

總而言之就要拿歌仔戲粵劇或是京劇之類的傳統中國戲曲來跟世界性流通更廣的古典音樂做對比來裝高級甚至想裝的「更高級」我認為是很難說服人的當然如果你是真的喜歡也可以發表幾篇心得看看但我覺得應該是寫不出來的

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文章編號：72044061

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一樣古早音樂到底是洋人受歌仔戲引響延生出變調西洋歌仔戲...(恕刪)

5.
你這說法就完全沒有任何理論依據或者純粹就屬你個人觀感而已也就是「歌劇=西洋歌仔戲」所以「歌劇=歌仔戲」然而確實有聽過此一說但就如同「過去流行=今日古典」一樣不過就外人說外行話而已像我們真正懂古典音樂且經驗相當豐富的音樂藝術鑑賞家就不去講這些很籠統片面模糊空洞的概念很多事情都可以用理論用數據去解釋人類世界的音樂發展已有上千年歷史試問哪一個論點可以證明十八十九世紀的也就是我們現在概括通稱的「古典音樂」就是當時的「流行樂」? 關於這點之前就提出我個人觀點進行解釋現在我們聽得這些古典樂作品在當時可一點都不流行且也根本流行不起來就跟文學作品一樣在那教育不普及的年代一堆不識字的文盲別說詩歌戲劇通俗一點的小說都不見得多少人能讀那你說這些人會買票進音樂廳?

所以說不要講那些莫名其妙的東西完全沒有任何理論依據到底從哪一點證明西方歌劇是受中國傳統戲曲影響的? 然後又沒有一套論述去支持個人的觀點完全就是有點在胡鬧的像小朋友一樣賭氣式的瞎說我真不明白倒底真是小朋友還是實在裝的就是這麼像

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文章編號：72070996

sim pin wrote:
還是 .. 聽的懂歌中式歌仔戲樂理唱腔字義也非常重要誰歷史久遠...(恕刪)

6.
這個我看應該又是隨便講講的若真如你說的那樣有這麼好的音樂理解力這麼高的藝術天份不論是在音樂或傳統戲曲方面那怎麼會不聽古典音樂? 怎麼會不聽馬勒《第八號交響曲》? 就像之前也是看到有人跟我說他什麼小時候就在聽《彌賽亞》的而且還不是跟著大人裝高級的假裝在聽而是自己主動找來聽的那你各位想想這是怎麼可能才幾歲而已就會自己拿古典唱片在聽那既然要怎麼厲害音樂神童小天才怎麼不來聽馬勒《第八號交響曲》？怎麼不發表幾篇音樂相關論述來給大家看看? 想當然這麼有天份的音樂鑑賞達人馬勒《第八號交響曲》肯定難不倒他的但實際他會去聽嗎聽又聽不的懂能不能理解並將欣賞過程中所獲得體認發表文章呢? 很顯然是沒有的事嗎?

畢竟從網際網路開始有古典音樂論壇開始算起少說有20年以上問題是到今天為止才出現過幾篇像樣的有些深度篇幅的馬勒《第八號交響曲》相關文章? 那按理說這麼多優秀的古典音樂人才還是什麼音樂神童音樂天才的那要看其中幾個來篇馬勒《第八號交響曲》聆賞心得應該是不困難的但事實就是沒有嘛換言之這些人哪有什麼天才不過小時候家裡有錢學了點音樂給收錢的老師捧個幾句本身外行的家長讚美個幾句就志得意滿得意忘形不知天高地厚起來了今天並不是說要當什麼國際大師還是出國比賽的標準而是我們要眼見為憑連馬勒《第八號交響曲》都聽不來的人要到處跟人講古典音樂分享聆樂心得的...那豈不是很好笑?

或許各位會想為什麼一定要馬勒《第八號交響曲》而不是其他別的曲目? 理由很簡單那是因為馬勒《第八號交響曲》是目前國內唯一一部針對單一作品有進行一系列最完整逐段逐句解析的其他作品絕對看不到這麼詳細的而在解析已經做倒著麼詳細的同時卻怎麼聽就還是聽不來的就證明音樂鑑賞能力真的就是不怎樣而已再換個角度來講若今天換做是其他可能某某知名樂評音樂教授學者也針對某一部作品深入研究做到逐段逐句的變成是我聽不來的話那肯定一頭撞死畢竟開玩笑我聽古典音樂哪需要人教還逐段逐句再解析的我哪有空聽人講這些

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sim pin wrote:
另外標題歌仔戲無國界樂理無貴見...(恕刪)

7.
其實所謂的高貴低賤也不過是世俗大眾的一種階級意識畢竟世間就存在高級低級這類標準因為古典樂已經被定義在藝術這一類別而藝術本身就是高級高尚的象徵所以自然在大部份人的認知就是如此但如果是站在一個音樂鑑賞家的角度來看就不是那麼簡單的區分畢竟格局視野都不同對於音樂作品的鑑定是要能提出客觀依據無論古典或流行作品都是有好有壞的重點還是要看聆賞者針對此能否做出一番論述

像我本身就天生就相當擅長鑑賞古典音樂作品也有相當豐富相關經驗的人來說自然很清楚古典與流行間的顯著差異更何況我聽的多是所謂的大作又以聲樂類型多數樂迷普遍認定欣賞難度較高的那類為主簡單短小的獨奏器樂作品我很少在聽所以到我這種層次要怎麼去向一般世俗大眾解釋如何體會那種至高無上的境界一個只會聽些輕鬆的簡單的流行歌的人又哪裡能理解這些? 所以說不用去講那些莫名其妙顛三倒四的東西說到底不過就想說明聽古典樂也沒什麼了不起古典樂就是18 19世紀西方貴族流行音樂古典歌劇就是西洋歌仔戲之類的...我想講這些都沒有意義要真有那麼多不滿意就乾脆直接了當講這些什麼古典音樂都是垃圾不就好了

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文章編號：72115032

LAIJJ wrote:
樓主,前天11/14有欣賞衛武營的柏林愛樂演出馬勒第五號交響曲嗎?好精彩....(恕刪)

1.
沒有這場我沒有去主要因為牛耳主辦的節目票都並不好買很多位置也優先被企業包走且會員又可享有優先購票權力另外票價都定的相當高加上演出場地又遠曲目吸引力不足的情況下去聽的可能性就很小何況馬勒第五演出機會算是很多的如果是演馬勒第八的話當然我買的機會就很高問題是這種古典天團來台主辦單位為了要伺候這些上流社會有錢人提供機會裝裝氣質考量到他們的音樂鑑賞力普遍或許不是那麼好的情況下通常不會安排太困難的曲目

以馬勒的交響曲來講第八號是歸類在難度等級比較高的一類問題是這這標準相當令人懷疑到底古典樂曲目的難易度判定標準在哪? 明明音樂圈就有少數的音樂鑑賞專家又憑什麼說放任讓一群外行來決定什麼是容易欣賞? 什麼是困難欣賞? 要按我的想法程度不好的人聽什麼都很困難程度夠的話就根本沒差所以歸根究底還是世界上大部份的人其實都沒什麼古典音樂欣賞天份至少天生是沒有的透過後天學習是可以有點進步但怎麼努力也不可能超越那些連學習都不必就會的天才我這話都是講得很直接很坦白的古典音樂只要是需要透過學習找一堆資料聽一堆導聆才能欣賞的就證明了是一個沒有天份的人且放心好了就算給很多時間很多機會肯定還是學也學不起來的畢竟這很很仰賴天份的事本來就勉強不來一下學這個一下學那個的搞了半天到後來什麼也沒學到只學到如何假裝聽古典學得很像而已但這是騙的了別人也騙不了自己要不信抽空聽個幾遍馬勒《第八號交響曲》後寫幾篇心得來給大家看看啊問題是你覺得你寫得出來嗎?

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