中生代的杜達美,指揮也很出色.演出結束,聽眾遲遲不肯離去...很感動.
本人是在樓主推廣之下,接觸馬勒,也買了不少CD聆聽.
pariah.T wrote:
要演出馬勒第八確實不易
個人積分：268分
文章編號：70963263
個人積分：562分
文章編號：70989541
penn80825 wrote:
我也看動漫，也有不少喜歡的動漫音樂，...(恕刪)
9.
這點還是要先講清楚 到底是什麼樣的動漫? 什麼樣的動漫音樂? 畢竟在耳機板看到的這些動漫和動漫歌 絕大多數都是所謂的「美少女系列」 也就是以女性動畫人物為主的相關故事 甚至有的動畫根本整篇全是女性角色 呈現出一種以「女性色彩」極為濃厚的「動漫世界觀」類型 我不曉得你喜歡的是否也是這種 但我從你言談中感覺應該不是 畢竟擁有那種小女生氣質的年輕男性也是少數
至於一天到晚在耳機板看到的所謂動漫音樂ACG 則根本就是亂講一通 因為它不過就是J-pop下的一個分支 而且還是偏小孩子卡通風格的那類 所以我從來就不相信耳機板這些動漫迷講的什麼ACG 根本沒有這種東西 J-pop歌就J-pop歌 搞得好像多專門音樂類型似的 個人相當不認同這種做法 一堆小朋友 本身就性格內向 思想封閉 又缺乏人生歷練 講話不知輕重 沒大沒小的 守在那種封閉式討論區想說同好眾多圍成小圈圈就想對付其他意見 殊不知處在整個音樂和音響圈的大環境中 根本是極度劣勢中的劣勢 許多音響前輩 根本從不把台灣的這些耳機論壇當一回事 最明顯的例子 各位看台灣這些耳機網站已經成立多少年了 但可曾見過 劉漢盛 郭漢丞 蘇友瑞等音響大老 或是國內音響界經英份子如My Hi-end等幾位主筆參與討論? 很多根本把他們當成是討論音響相關之後的笑談在看待
這邊話都講得很明白 你想都幾歲了怎麼還整天幻想動畫世界 整天幻想跟動畫人物談情說愛的 然後因為成天幻想這些動畫情節 愛戀動畫人物 走火入魔 無法自拔 難以克制的去收集購買各式周邊商品 其中音樂軟體必然市場商主推項目之一 而為了聽這些動漫歌 是不是就會想買好一點的耳機 買好一點的播放器? 是不是會想去深入了解相關資訊 到底用什麼樣的器材什麼樣的軟體來聽能使這些動漫女聲更好聽 更高潮? 所以所謂的耳機板就這樣誕生了 而且請注意 在這一系列追求耳機聲音表現的過程 跟音響Hi-End精神價值是毫無關聯的
我知道有些人會看我好像在批評動漫 有點看不過去 不免會想站出來替動漫辯護 但我跟各位講這些正義感都是「虛偽的」 是「偽善的」 不要在那邊裝模作樣 自己都看不起人家了 何必在那邊假好心 也不要受那業配影響 畢竟廠商店家要做生意的 耳機市場本來動漫就佔一定比例 只有他們才會去耳機板新品發表時湊下熱鬧 不然你以為這些業務大哥吃飽太閒 沒事去那邊跟動漫迷嘻嘻哈哈? 也就是在台灣的封閉式的耳機論壇 除了動漫以外就是業配 幾乎沒有什麼具體參考價值內容 根本不值一看
所以我覺得你這裡所講的動漫音樂 可能還是指宮崎駿 或迪士尼之類動畫電影配樂 那這跟耳機板常見的J-pop動漫歌是不同層次的 畢竟你這種有學音樂的 且言談之間感覺不到那種小女孩氣質的 應該不太可能去聽那些J-pop卡通歌 或看美少女系列動畫片 或收集這些動畫女性人物圖片 及相關商品等等... 不然說真的 動漫迷整天捧這些動漫歌 聲優歌手 在我看來很多說的不好聽點 可能都只是當成一種性幻想的工具 看他們那們執著在這些日系女聲 已經到了如此匪夷所思的程度 如果不是基於這點 實在想不到更好的理由
除此以外 我認為要解釋動漫迷沉迷動畫女性世界的最充足裡由 很有可能就是天生在性格上就有「女性化」傾向 看他們喜歡收集這些小飾品 公仔 布偶 貼紙 海報等等傾向就知道 一副十足的小女生性格 或許每個喜愛「動漫美少女」的動漫迷 心裡就住著一個「動漫美少女」 而在那個動漫幻想世界裡 自己就是「動漫美少女」
個人積分：562分
文章編號：71020737
penn80825 wrote:
我也偶爾喜歡看看日韓女團唱歌跳舞，她們有她們的魅力。...(恕刪)
10.
確實是這樣 記得以前有一陣子也是很喜歡看這些K-pop女團 除了MV 電視節目 演唱會 以外 還會找一些飯拍的來看 大部分都是透過Youtube搜尋 所以對一些一線的知名的女團 也還是知道一點 但那也是一段時期而已 後來回歸古典音樂後 新推出的我就比較沒去注意
而你本身既然學音樂的應該多少也知道 這些偶像團體唱歌都是非常難聽的 歌曲本身就不好聽了 唱的人歌聲更是難聽 團裡幾個主唱或許個別獨唱還好 但聲音混在一起就非常難聽了 如果是一般電子舞曲 唱唱跳跳的那種 反正不考驗唱功外加都靠對嘴 是還可以分散些注意力 要唱起抒情歌那才更是難受 像我這種本身就長期欣賞古典音樂的 偏好又是聲樂 鑑賞力又極強 對聲音質地要求是非常高的 後來實在受不了 乾脆想了折衷辦法 就是畫面一樣繼續看這些流行偶像團體 然後音樂繼續聽古典 我知道或許有些人會覺得這樣有些矛盾 但我個人並不這麼認為 因為我是屬於天生就會欣賞古典音樂的人 我不是像那些需要透過後天學習如何聽古典樂 及如何假裝聽古典樂的人那樣 我天生就會聽古典音樂的人 甚至有時候古典樂聽一聽突然想看AV 電腦點開就看了 私毫不介意音樂播的還是古典 其實這就是另一種境界了
不過觀察耳機板很長一段時間 雖然說耳機玩家看起來是動漫主流 J-pop其次 但他們聽的這些J-pop就是他們個別獨立出來的ACG 也就是ACG是J-pop的一類 或許就稱它是J-popACG 也就是說嚴格來講他們並不能算是J-pop迷 而是他們喜愛的動漫文化本身就是日本文化中的一項 特別是動漫美少女的日式風格 喜愛的動漫人物都是講日語的 連帶的會造成他們可能有些哈日的傾向 而日本女生那種「卡哇依」風格就深某些類型男性喜愛 不論是在常見的動漫 電視劇 電影等都會見到類似風格的表現方式 而這些女子偶像團體當然也不例外
所以我們在耳機板看到的K-pop是非常少的 大部份真的就是日本動漫和其相關的J-pop歌曲 J-pop女子偶像團體雖有 但也不多 有的話也是那種可愛的年紀很小的 走「卡哇依」路線的 或是略帶搞笑的那種 也就是說明白點 耳機板這些玩家本身其實就不會是優秀的音樂的欣賞者 畢竟聽的都是這類 相對的一個沒有能力鑑賞音樂的人 是如何能鑑定音響 所以我才一直強調他們發表的聽感並不可靠 無論這系統是花多少錢堆積的 純粹就是覺得好可愛好可愛的 好喜歡好喜歡的 聽著聽著就戀愛了 高潮了 於是就一直聽一直買一直聽一直買 然後繼續胡言亂語 說出各式各樣的令人傻眼噴飯的心得了
個人積分：562分
文章編號：71055038
penn80825 wrote:
當然，我也會有覺得某些音樂完全不是我喜歡的類型，甚至覺得製作或是編的不太好，但是，我不會因此看貶所有在這些行業下努力的人們，...(恕刪)
11.
那這是你一廂情願的想法 你真以為古典樂高高在上 所以聽古典樂的 本身學過音樂的 或在職業樂團工作的人 都理所當然該受到社會大眾的景仰 或是該受到這些流行音樂製作人工作人員的崇拜嗎? 你以為學過音樂的 只要不貶低流行樂 就顯得很清高嗎? 或表現出一點對流行樂的尊重 就是一種恩惠嗎? 如果是這樣的話我是覺得會不會想太多了 阿不就音樂系古典樂好棒棒 難不成一堆流行音樂製作人創作者 成天盼望期待著 能獲得你們這些古典音樂優秀人才的肯定?
所以說不要講得好像在施捨一樣 你想這些流行樂製作人 歌手和經紀公司 一年能賺多少? 就算你沒有瞧不起人家 人家還未必瞧得起你 姿態還擺的這麼高 這些搞流行樂可從來沒把古典樂放在眼裡 畢竟在他們很多人眼中 古典樂就是假掰裝高級的工具 也確實對大部分群眾就是如此 畢竟真正具備音樂藝術鑑賞天份的絕對是音樂人口中的極少數 所以很容易使得那些真正懂音樂藝術的人受到誤解 以為他們也跟那些假掰的人一樣 事實上絕非如此
不過我覺得之所以會造成這些誤會 就心理層面來解釋 可以解讀為一種自卑心態的反射行為 也就是相對差異越明顯 反感度就提升 舉例來講 一個高中畢業程度的人 去取笑一個只有國中畢業的 固然可能會造成些許不快 但畢竟層次差異不大 反感度相對較低 但換做是一個博士程度的 甚至留學劍橋哈佛等世界一流大學的那種 若由他們來取笑一些低學歷的族群 那激起的仇恨對立 必然會更加明顯 也更容易引起公憤眾怒 而這也就是因相對差距越大 所造成的仇恨心理就越強烈
而我個人的狀況就是在於古典樂鑑賞力太強 欣賞古典音樂對我而言輕而易舉 然而對大部份的卻是相當困難 而因為本身已有這種極大差距存在 還不懂得要謹言慎行 假裝謙虛 就自顧自的 直來直往的 實話實說 想說什麼就說什麼 毫不隱諱的 過度誠實又不加修飾的表達內心真實想法... 那成為眾矢之的也是必然 但也是要看人 確實有些懂古典樂的人很低調 很謙卑 雖然有些虛偽 但總是能免去一些挑釁或酸民羞辱等困擾 但我是沒這顧忌的人 該批評的還是會批評 在古典音樂圈 能跟我相提並論的 都是具備世界級鑑賞家等級的業餘愛好者 和少數專業學者 而這些人不可能來跟我講 只有不知輕重的網路酸民水平的 才會去用言語羞辱譏諷 白目挑釁 因為只要專業度夠的 就知道分寸 對方實力如何一試便知 沒有十足把握不會輕易出手挑戰
個人積分：3分
文章編號：71082896
個人積分：562分
文章編號：71100220
penn80825 wrote:
我不喜歡金屬，饒舌，或是一些台灣流行樂，但那純屬我的個人喜好，我並不會去批評它們就是不夠高尚或是各種加工，這就是他們的方式，他們做音樂的方式，輪不到外行人(非本行)去評斷...(恕刪)
12.
同意+1 我也從來不喜歡什麼搖滾金屬饒舌嘻哈的電子舞曲 我覺得那都是非常嘈雜的 且多數都是非常令人反感的聲音 純粹就是一種情緒釋放發洩而已 可以視為是一種音樂類型 但我絕不認為有到鑑賞價值的程度 不過我這都是站在音樂藝術鑑賞家的高度來客觀評論 而容易造成一般人會誤會的地方也是在此 因為所處的高度不夠 眼界不廣 就容易去區解這些音樂鑑賞家的觀點 簡言知就是一般普通人的音樂欣賞水平就是如此也是沒辦法的事 古典音樂對一般人就是這麼困難 能學的都很有限 所以就只能去聽一些簡單的音樂 腦子裡能裝的就著麼一丁點 不可能有那種宏觀的視野去理解所謂的音樂中的藝術價值
就跟欣賞這些美術作品 繪畫 字畫 雕刻 建築等等...不同領域有各自的鑑賞專業 很懂古典音樂的未必就懂這些 只是說整個文明社會就是在培養有錢人裝高級裝氣質 反正有錢就是在那邊假裝有品味欣賞這個藝術那個藝術的 一下音樂廳 一下美術館的 搞得好像多高貴多有修養的 事實上像我們這種真的懂的 根本不須在那邊假掰 對於其他類型音樂 該批評的還是可以批評 畢竟我們是站在音樂藝術鑑賞角度 而非音樂製造過程的種種專業技術 諸如電腦軟體使用 複製貼上技巧 鍵盤樂器操作等等...
但這邊還是要強調「不批評≠高尚」的道理 我覺得你給我感覺最大問題 就是有一種根深蒂固的不正確觀念 也就是學音樂的人裡 有一部份確實會有這種基因存在 當然環境造成的結果還是主因 因為很多學音樂的人 其實並不是天生就有很高的音樂天分 而是剛好天份不算差 然後又剛好家裡有錢 就這樣剛好栽培起來 加上家教良好 從小被教導要謙卑啦 要和善啦 要恭敬啦 要有禮貌啦 ...什麼小的一堆 在這種情況下必然造成心裡深處會有一種「隱性的傲慢」 就是表面上都說尊重尊重 其實心底根本早有明確的「階級劃分」 一再強調不會去批評其他類型音樂高不高尚的問題 卻不經意的透露出 心底其實早就預設古典音樂是高尚的 或是音樂有區分高尚與不高尚的標準
但這也是很有趣的現象 就是真正懂音樂的天生的音樂藝術鑑賞家 但卻沒學過音樂 在看待任何音樂反而都是以一種平常心去面對 所以才能提出像「藝術無國界，音樂無貴賤。」這樣宏觀的格局 反倒是學過音樂的人容易鑽牛角尖 預設立場 表面溫和寬厚 內心倔強傲慢 因為「不批評≠高尚」 而是要能批評且 且又能說出一番道理 才是專業的表現 這不是那麼簡單的個人喜好問題 要跟人談音樂講什麼個人喜好的 就無所謂專業 要專業就是要能比較 鑑定 然後套用在音響領域裡 去分析評測其中差異 及在系統上表現的成果 我想這是音響板成立的宗旨 畢竟這邊就是音響相關的耳機討論區 這種涉及專業的探討 不要動不動就講什麼喜歡就好 高興就好 那講這種東西是有什麼專業可言?
個人積分：562分
文章編號：71130175
penn80825 wrote:
你說，流行樂在製作過程都是加工產生，但你知道，古典音樂也是會加工嗎?以前的經典錄音我不知道，但現在的錄音，即使是大編制現場，在事前或是事後都會補錄來彌補當下現場演出的失誤。...(恕刪)
13.
只要是錄音 在後製階段都必然會需要做修改調整 只是相比知下 流行樂的後製確實比起古典簡易太多 要說加料倒也不必 反正大概就是麥克風歌手聲音錄一錄 放到電腦軟體調一調而已 我相信只要是現代的錄音 無論什麼音樂類型 在後端處理應用的技術軟體操作方式大概就那些 差別在於古典樂比較費工 慎重一點的甚至要和演出者討論怎麼調整 相較之下會需要比較多加料處理的 大多是所謂的發燒錄音 但並不是說加料一定不好 重點還是看做出來的成果 以及在系統表現上是否合適 我覺得這牽扯到很多細節 真要細部討論 使用哪個錄音版本做為基準比較 在哪一段幾分幾秒可以聽出什麼差異等...都還要視個別情況下去討論 但不論如何 就一般大眾喜愛的這些流行音樂 肯定不適合作為系統參考 一般流行歌錄音真的非常不好 聲音太過平面缺乏層次立體感 大量使用電子樂器電腦合成音效 音質在高階系統表現不出器材應有價值 在台灣只有這些耳機玩家才會剎有其事拿著流行歌在評測器材 去到專業音響網站沒有人這樣搞法的 次一點的至少都用爵士或西洋流行
個人積分：562分
文章編號：71161655
penn80825 wrote:
甚至錄製專輯，你知道幾乎也不是一氣呵成並且經過剪接嗎? 現在的現代樂器，對於當時文藝復興時期巴洛克時期，不也是相較起來超級加工嗎? ...(恕刪)
14.
古典樂如果是錄音室的版本 幾乎很少一次甚至一天錄完 一般在錄音計畫前都事先規劃好進度排程 講究一點的都先排練過才錄 錄好之後 還要跟指揮或演出者討論相關細節 另外有些單聲道時期的歷史錄音 受限當時錄音方式設備等等的不足 加工加料的操作會更多 但不管怎樣都是為了調整出最佳成果 畢竟音樂當成商品販售 賣相不好也是不行 不過相比之下我覺得單聲道時期的錄音套用在音響器材上 應該不必太過在意 怎麼升級效果還是有限 相信大部份發燒友 也不會為了單聲道錄音特別再作系統調整的 所以單聲道歷史錄音主要賣點就是在它的歷史價值和歷史意義 欣賞早年的名家大師風範等等.... 就音響系統來講並不是很好的選擇 特別越往高階越要表現大動態的越不適合 我知道有些比較特殊的發燒友 會企圖藉由這些高難度的音響調教技術 爭取在同好者中獲得肯定 提升在圈子中的高度 但我總得有些浪費時間 也沒有什麼樂趣可言 畢竟大方向早就已經搞錯了
15.
樂器改良也是時待演變必然的結果 要知道整個巴洛克到古典時期 樂團的初期編制都是很小的 很多作品根本設計就是在王公貴族大廳演出而已 而是一直到了後浪漫時期 古典音樂逐漸走向民間 當越來越多一般民眾可以到音樂廳 歌劇院欣賞這些音樂 戲劇作品時 為滿足廣大需求 音樂廳 歌劇院越蓋越大間 相對的樂團編制也需加大 樂器也需應付很多狀況而去改良 我覺得這是背景時空不同 跟錄音加不加工不能放在一起討論
個人積分：562分
文章編號：71188828
penn80825 wrote:
我懂你說的流行樂加工的意思，但大家只是用不同的方式去加工，想讓自己喜歡的音樂能有更多可能性，並不需要去凸顯誰比較高尚。...(恕刪)
16.
我倒覺得問題點不在這邊 現在耳機版面臨的專業度不足的原因 還是在於由喜好日系動漫音樂的年輕學生 以及少數年齡較長的卻還持續迷戀動漫世界的動漫迷長年把持言論主導權有關 外加各式各樣亂七八糟業配搞得整個討論區烏煙瘴氣的 心得文章內容可參考價值實在不高
個人長期觀察客觀分析認為 音響圈裡最不具備專業論術的「以價論聲」的基礎觀點還是根深蒂固 只是操作方式有些不同 這些動漫迷最特別的地方 就是其中絕大部分都是迷戀動畫世界這些女性人物 在他們的那個幻想國度裡 世界是由一群「動漫美少女」組成 這當然是一件相當不可思議的事 但幻想本身就是天馬行空 只是回歸現實層面來討論 喜愛動畫人物 跟音響領域是絕對無關的 但台灣耳機圈奇特的是 動漫迷在這邊是相當理所當然理直氣壯的 要將兩者緊密結合 這結果必將導致各式錯誤荒謬論述出現
我個人的解讀是 動漫迷企圖透過耳機系統提升 來突顯動漫音樂特有價值 一方面是支持自己所愛的音樂和喜愛的動漫角色 另一方面是潛意識裡一種 對社會大眾的那種普遍對動漫觀感不佳的反抗 所以他們在此採用的方式就是 購買更高階的耳機產品 並且透過這些耳機使用 搭配動漫專輯或動漫角色的開箱的心得發表 借以表達動漫音樂是「更高階」的音樂 所以才需用「更高階」耳機的一種概念 也就是在動漫迷的「音樂階級」劃分裡 動漫音樂是高於其他流行樂的 甚至有部份更荒唐的以為 動漫電玩音樂裡因為有所謂的管絃配樂 所以動漫音樂包含古典元素的可笑觀點 再換個方式講的簡單一點 就是動漫迷喜歡動漫美少女 為了表現自己喜愛動漫的這份愛意 就必須購買其相關音樂商品 然後透過更進階的耳機系統來襯托
可是問題在於 有少部份年長的動漫迷因為早已離開校園投入職場工作一段時間 有了些社會經驗 雖然自己本身也有些稚氣未脫心智不成熟 但一些人情事故還是懂的 他們之中有人也意識到 「動漫美少女」這類卡通風格真的 太可愛 太小孩子氣了 這東西拿出怎麼跟人解釋硬凹 要說有多專業多有價值的...實在沒有人會相信 於是就突發奇想 震撼音響界耳機圈最使人哄堂大笑傻眼噴飯的理論 即所謂的「女毒」就這樣產生了
所以說解釋現象分析問題 要從各個角度切入了解 不要盡說那些如教科書般的冠冕堂皇的話 學了那麼多年音樂 接觸這麼多年古典音樂 受過良好教育 過著高尚舒適品味的生活 難到只是為了造就出一種虛偽的偽善的人格嗎? 難道這就是你的專業? 就是你多年學習音樂所獲得的成果嗎? 更令我詫異的是 要說一般民眾不懂 被耳機版這些動漫迷給搞得莫名其妙就算了 你學過音樂的居然看不透這點就更是令人不能理解了
個人積分：562分
文章編號：71209572
penn80825 wrote:
難道我們現在用的東西經過加工你就會看貶它的價值嗎?唯有手工才是唯一王道? 不會這樣想吧，手工藝有他迷人的地方，但不會因此就這樣去批評工廠製作的東西，是吧?
...(恕刪)
17.
不太理解你的比喻方式 不過我想不管是手工還是機器工 重點還是要看出來的成果 且無法否認的 在音響圈評價各音樂類型的錄音裡 古典音樂還是佔比較主要的部份 很顯然的如果不是因為古典錄音普遍還是比較好 較適合做為器材測試 不然不會如此受這些發燒友青睞 要換做是一般流行歌 根本沒辦法做為測試使用 很多指標根本無法達到 只有像耳機板這些年輕經驗不足學生才會再那邊亂講 要不就無良業配騙這些年輕學生不懂
至於要說流行歌到底有什麼好 就我一個音樂藝術鑑賞家來講還真的一無可取 它唯一有價值的可能就是做為大眾娛樂所用 要說拿來抒發情感 無論是常見的 戀愛情歌 還是失戀情歌等等...說真的就音樂藝術鑑賞的角度來看 這類情感為免過於庸俗廉價 換言之就是有點無趣的 肉麻的 造作的 為賦新辭強說愁般的莫名其妙 編曲方式過於類似 聽起來都差不多 歌詞創作上也永遠就是那幾套邏輯 相當沒意思 音樂本身也不好聽 就我個人來講確實是不太喜歡的 但這些堅持也不是完全沒道理 畢竟我是生來就要聽古典音樂的人
所以說不能用這種方式去類比音樂類型 或是錄音方式 重點還是看內容 流行歌也有製作很好的的 但應該是真的很少且通常也不是主流 這部份倒可以參考音響雜誌的相關資訊 可能有些流行樂專輯製作錄音不錯的會被他們拿來介紹 這點你或許可以參考看看
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