pariah.T wrote:
不過我是覺得你至少講得出這些 顯示西方文學底子應該還是有些水平的
你誤會了，我的文學底子超弱，很沒水準，只不過最近剛好看了白痴這部作品罷了。
個人積分：1446分
文章編號：70127265
個人積分：562分
文章編號：70149754
vule2011 wrote:
管妹妳到底什麼時候才幫我把那隻精神病患抓回去？
...(恕刪)
不清楚為何會有這些偏激想法 仇恨心態 但這事恐怕是不能如你所願 就客觀條件來看 站方其實是傾向網友多灌水發文的 只要不違反板規 聊天廢文都沒關係 主要目地當然就是要營造人氣 吸引廠商進駐刊登廣告 所以說到底都是利益考量
像早期耳機市場確實低階以上產品 動漫音樂愛好者是很大的消費主力 一些廠商特別是日系的 當然也注意到這點 連帶的使得耳機相關討論區也以動漫愛好者佔居多數 而這些耳機論壇有些可能是有店家商家在主持 自然他們會將這些消費主力客戶事為上賓貴客款待 極力討好 相關意見也非常重視 然而動漫的問題在台灣社會 我也分析過 偏好「美少女系列」的 確實極易遭至反感 而偏偏台灣耳機玩家多數就是喜愛此類 這情況到現在還是如此 所以耳機板難免會出現一些 雖同樣為耳機愛好者 但本身是對動漫反感的 相關發言可能傷及一些動漫迷 然後遭至動漫迷不爽而向站方檢舉投訴 而偏偏站方就是店家商家成立的 自然不能輕忽這些貴賓的意見 必然立即處理消弭抱怨
然而問題是 這些都已經是過去的處理方式 畢竟我之前也一再分析過 整個耳機市場的未來動向已在改變 就目前趨勢來看 一直是朝獲利更高的高價位方向發展 而這些高價商品又多是年輕學生族群為主的動漫愛好者所負擔不起的 且讓耳機市場過度的「泛動漫化」 對未來發展肯定相當不利 試想高價耳機消費族群市場定位都是30歲以上企業菁英主管 或高階發燒音響玩家 而這些人誰會跟動漫小朋友看動漫? 迷動漫美少女的 甚至很多看到一堆動漫女性人物就反感厭惡 深覺幼稚的 這些人怎麼可能會加入耳機論壇跟這些小朋友討論?
所以相對的耳機廠商在面對高端客戶在這方面也是謹慎處理 深怕一堆喜愛動漫的小朋友 又在那邊嘻嘻鬧鬧的不正經 把這些年長高階客戶嚇跑光光錯失商機 未來肯定會與動漫漸行漸遠 並不惜切割 寧可不賺動漫迷的錢 也絕不能讓他們把重要客人都趕跑 畢竟這世界什麼東西淺扯到利益金錢 就是非常現實的 全世界動漫音樂人口不到0.1% 意味有另外99.9%市場可以開發 而若因為這0.1%的客戶 可能把那99.9%中的90%客戶趕跑 那這0.1%肯定是會遭到放棄 即使有意見或不滿也無可奈何 畢竟大環境改變就是如此
個人積分：562分
文章編號：70177804
buzzbee wrote:
風樓高高數十丈，
愚公疊磚日日忙。
無奈心邪樓更斜，
只許古典樂聲揚。
或許轉個念，大夥該用憐憫之心來關懷一下。...(恕刪)
我覺得要怎麼想也是看個人了 開這主題也只是講我想講和該講的 站在一個古典樂迷的立場透過耳機系統 發表相關的心得和體認 及對耳機市場討論環境現況的批評和意見 有問題當然都可以提出來討論 我比較不喜歡的是用那種網路酸民的心態來回應 或是對明知的事實視若無睹 很多批評者在我看來也往往自相矛盾 一本正經的講得好像自己多公正 多正派 多有正義感的 結果真正該批評的反而視而不見
以耳機論壇來講最明顯的莫過於討論過於動漫化的現象 講來講去聽感描述不外乎ACG J-pop 女毒 還講得頭頭是道理所當然 討論區點進去看一堆動漫圖像彷彿來到兒童世界 這不是我要講 你說都幾歲了還看這東西 要說才十幾二十或許可以解釋有點晚熟 但若都三四十歲了難道還不覺得誇張? 那文筆要這麼好 怎麼不也來首詩批判一下? 我覺得這點各位可以試著去觀察 生活周遭有沒有三十歲以上還整天帶著動漫人物公仔上下班 隨身聽著日本動漫歌曲 電腦手機桌面打開都是動漫卡通人物的? 如果有的話你會不會跟這種人來往? ...這些問題各位可以認真去思考 雖說人都有各自的喜好 我不作任何評論 就看個人認知 但要我的話 我個人是不會對這些人反感的 但就事論事 若要把這些動漫音樂 企圖透過高階耳機系統 取代音響體系傳統古典音樂主體的方式 並將充斥卡通電玩風格的動漫音樂 胡說亂加冠上專業形象 這點我視無論如何不能接受的
畢竟現實虛擬分不清 終日沉溺幻想世界 對動畫女角的莫名愛戀 這種人要說跟人玩音響 玩耳機 根本只是在誤導其他消費者 甚至還開口閉口說自己多發燒的 只是在增加更多一般民眾對音響圈的誤解 覺得怎麼說現在玩音響的人都聽卡通歌的 看動漫美少女的 這對原本音響圈前輩的專業形象 確實造成相當嚴重的打擊 所以我才會一直在這討論試圖透過古典音樂導回正軌 可以說是立意良善
個人積分：562分
文章編號：70205699
afra1121 wrote:
板大, 小弟我讀過你幾篇 review. 經常看到你引用 “台灣少數具備高度古典音樂鑑賞能力” 的字句而自稱。 這樣好嗎？...(恕刪)
1.
這個是透過常識和經驗 從音樂人口比例和相關唱片銷量去看就很容易分析出來的 畢竟我們講真正在聽古典音樂的 有買古典唱片 或會自費主動去音樂廳欣賞音樂會的 比例上還是絕對少數 各位或許可以去觀察 生活周遭 親戚朋友同事等 平時有在聽古典樂的有多少就知道 所以你想本來聽這類音樂的人不多也是顯而易見的事
但某音樂類型聽眾少 能欣賞未必就是具備鑑賞力的證明 例如耳機板常見的這些可愛卡通風格日系動漫歌 聽眾肯定比古典樂迷少 但沒有人會覺得動漫迷具備動漫音樂鑑賞力 也完全沒聽過這樣的說法 或許他們對這些動漫角色 特別是女性人物性格 故事劇情相當熟悉 但若要說這也算專業的話 那我想也僅止於此 確實不曾聽過有人把聽動漫歌 與專業音樂鑑賞相提並論的 畢竟就是很普通的J-pop流行而已 且就全世界各類型音樂下去綜合比較 確實在大多數人心目中 古典樂始終高高在上 畢竟有困難度才能展現專業性 一般人也聽不來 自然容易無形之中產生一種距離感 高不可攀的現象
另一方面我始終不解的事 我這主題打從一開始測試曲目就是完整公開 無論作品名稱 錄音版本 基本上網路上Youtube隨便一找就有 聽聽看不就很清楚明白自己程度差在哪裡 我想這點根本沒什麼好懷疑的 要厲害的人 能聽古典樂的誰會想聽流行歌 要真覺得我提供的測試曲目都是很簡單的作品 怎麼看不到有很多人在聽 何況是在音響相關的討論區古典樂更是最適合作為測試的重點項目
所以要說能聽這些作品的人鑑賞力不強 那什麼人鑑賞力強? 古典樂本來就不同於一般流行歌曲 本身因為有「難度」所以可以區別出「程度」 一般來說當然像我們一些程度比較好的 古典音樂聽比較久的頂尖古典樂迷 說真的我們鑑定其他古典樂迷 只要看他聽什麼講什麼 收藏什麼樣的作品唱片 就約略可以猜出程度大概到哪 而這是因為我們本身就懂這塊 才有把握這樣講 所以我不需要去認識和接觸很多古典樂迷才知道「標準」在哪 而是「標準」始終在那 音樂作品本身就提供一套鑑定標準 能聽或不能聽試試便知 當然標準有一部份取決於樂迷間的共識 就是當大部份樂迷覺得某作品是困難曲目 那能夠欣賞就會被大部分樂迷認定是程度較好
而我個人在這部份 大多數情況 也只是配合其他樂迷朋友 隨波逐流順應時勢而已 不然說老實話我是真的沒有感覺古典樂作品有什麼難的 每一部作品無論大作品小作品 各種類型都難不倒我 那你要說這厲害與否都是自由心證 反正我懂古典樂欣賞且天生就懂都是事實 但我不覺得我這樣懂古典樂是多了不起的事 就跟我們不會說自己很會吃飯很會睡覺很厲害一樣
個人積分：562分
文章編號：70229018
afra1121 wrote:
多跟少只是比較，我覺得當你還未曾認識台灣多數的人,你怎麼知道何為少數？或者可以改成 “你是你認識的台灣少數具備高度古典音樂鑑賞能力的人” 好嗎？謝謝。
ps 我也覺得 hd800/hd800s 很不錯!...(恕刪)
2.
你要這樣想我沒意見 這部份如何認知都是看個人 但如果換個角度想 站在我的立場來看就很明確 反正我就是有這種能力去鑑定大部份的古典樂迷程度好壞 不論對象的年齡國籍種族等等... 這也沒辦法的事 誰教我天生就會這個 不過我這邊講的都是鑑賞能力 一般專業人士或職業演奏家在這方面能力確實有可能在我之上 所以我也不會說我是全台灣古典樂最厲害之類的話 不過至少比上不足比下有餘 贏過99.9%以上的人肯定事沒問題的
像我也是剛剛才從國家音樂廳回來....
你看這些音樂會前導聆的照片 一群人聚精會神的看著講師表演 其實很多都是外行 要厲害的哪需要聽人講這個 你想短短幾十分鐘能講什麼 真有心的人去圖書館找到的資料都比你聽這詳盡的多 所以程度差異很明顯就在這邊 不會的人跟他講再多也是有聽沒有懂 尤其像導聆這種東西 怎麼講都是最粗獎最表面的 你要剛開始接觸古典樂或許不懂了解參考 要聽好幾年幾十年還在聽導聆 重點是還聽不懂 就證明程度肯定不怎樣才始終無法提升 而且這種事也沒辦法自己騙自己 聽不來就聽不來 在其他外行面前或許裝模作樣一下還可以 但捫心自問真得喜歡聽 真的有認真聽 且真的有一定程度理解 還是又在那邊裝腔作勢 假掰裝高級
3.
你說hd800/hd800s不錯 可是我去翻你之前的文章 2018-07-06註冊 最後登入是2018-07-25 總共也才發3篇 個人認為你這個 "afra1121"帳號是分身的可能性很大 只是現在01放寬帳號標準 所以站方應當不會有什麼處置動作 只是我看不出你對hd800s有什麼詳細的論述和評測
但其實說到底全世界HD800/HD800S用家 真正要能體會其中價值的真得很少 主要是沒太多機會 畢竟聽的都是一些那動態壓縮過大的流行歌 或是訊號過度放大假裝發燒的爵士樂 音效測試片等等 沒有辦法作到像我這樣 能夠透過高階系統發掘音樂中的「藝術精神」和「藝術價值」 就只會講什麼細節定位的真的都還太淺 若程度只有如此就不要到處胡亂推薦建議 就跟我常建議這些耳機板年輕學生朋友一樣 就只會看動畫片 迷動漫美少女 聽動畫主題曲的人是能懂什麼音響? 還跟人談什麼發燒不發燒 我看根本差的遠了 要跟人談專業 最起碼先把動畫圖片 動漫歌專輯收起來再說吧 哪有說拿著卡通人物圖像小朋友模樣的在那邊裝大人大談音響器材的 根本一點說服力都沒有 就跟你去買車 買家具 結果展示間門口就擺個大大的動漫美少女立牌 然後找個小朋友出來接待 或者是穿帶著米老鼠唐老鴨的迪士尼裝扮 彷彿來到兒童樂園般的 來跟你作相關的介紹解說 那怎麼能不讓人覺得荒唐呢
個人積分：15分
文章編號：70249253
你或許可以炫耀自己的鑑賞能力，但如果瞧不起別的主流或非主流的音樂，那要別人怎麼尊重你喜歡的古典音樂。這樣說吧，我本身也拉過無數樂團，現在也在國外職業樂團裡面，你也不用懷疑我是外行人。對，的確古典音樂很深奧，或許需要一些天分或是努力甚至細心才能再進一步去領悟那些古典音樂的美妙。當我們在台上的時候，我們想傳達給台下的觀眾我們對於音樂的想法甚至熱情，我們都希望每一次的演出都能讓更多的人喜歡古典音樂，而不是自以為是的覺得自己很高傲，唯有古典高，如果今天觀眾一直無法持續成長，你以為職業樂團也活得下去嗎? 我相信一場音樂會下面一兩千名的觀眾，絕對有很多人是不太真正理解這些音樂的深奧，但或許他們是基於喜歡古典樂器的聲音，或是想透過更多的機會來認識音樂，不管怎麼樣，我們都很開心能有這些聽眾。
我即使在這個古典音樂環境下這麼久了，演出了數不清的音樂會，你愛的馬勒我也只剩你最喜歡的第八號還沒演過，我也從來沒有這樣貶低其他類型音樂的想法過，我也很喜歡聽部分流行樂，我也看動漫，也有不少喜歡的動漫音樂，我也偶爾喜歡看看日韓女團唱歌跳舞，她們有她們的魅力。當然，我也會有覺得某些音樂完全不是我喜歡的類型，甚至覺得製作或是編的不太好，但是，我不會因此看貶所有在這些行業下努力的人們，我不喜歡金屬，饒舌，或是一些台灣流行樂，但那純屬我的個人喜好，我並不會去批評它們就是不夠高尚或是各種加工，這就是他們的方式，他們做音樂的方式，輪不到外行人(非本行)去評斷
你說，流行樂在製作過程都是加工產生，但你知道，古典音樂也是會加工嗎?以前的經典錄音我不知道，但現在的錄音，即使是大編制現場，在事前或是事後都會補錄來彌補當下現場演出的失誤。那這樣不也是加工嗎? 甚至錄製專輯，你知道幾乎也不是一氣呵成並且經過剪接嗎? 現在的現代樂器，對於當時文藝復興時期巴洛克時期，不也是相較起來超級加工嗎? 我懂你說的流行樂加工的意思，但大家只是用不同的方式去加工，想讓自己喜歡的音樂能有更多可能性，並不需要去凸顯誰比較高尚。
難道我們現在用的東西經過加工你就會看貶它的價值嗎?唯有手工才是唯一王道? 不會這樣想吧，手工藝有他迷人的地方，但不會因此就這樣去批評工廠製作的東西，是吧?
說了這麼多，還是要跟這邊眾多版友重申一樣的想法，每種音樂都有自己的語言，但是卻沒有貴賤之分，在這個人口這麼少的古典音樂環境，我相信，只有讓更多的人慢慢地欣賞古典音樂的美，而不是去界定誰懂不懂，才是真正的音樂愛好者。
個人積分：562分
文章編號：70260471
m909922 wrote:
都几年了这篇还在楼主这毅力，也是没了谁了，上面那展听，能听古典？？就算随便播放个流行的不合格吧！充其拿来唱唱K也就算了，真是误导...(恕刪)
1.
看你用這些簡體字 大概是從對岸哪個網站節錄的 事實上那圖片是國家音樂廳的大廳 一般是在音樂會前會有導聆活動 使用的器材不一定 如果是由音樂廳本身的通常較隨便 若是夜鶯基金會主辦的導聆 通常會由愛樂音響協助 提供的器材會比較高檔 但不論如何它主要目的不是用來播放音樂 而是作為導聆用途
不過從這邊也看得出來對岸耳機論壇水平如何 跟台灣這邊比起來真的也是半斤八兩 竟然能孤陋寡聞不食人間煙火的自我封閉到這種程度 現在Google這麼方面 隨便搜尋一下就知道音樂廳大概長什麼樣了 結果居然還反過來指責他人誤導 個人覺得這種行為也是蠻過份的 相當不能諒解
但有趣的是 中國那邊的耳機論壇跟台灣情況有些類似 同樣成員也是以日本動漫ACG為主 其實這裡本身有些矛盾的 因為中國那邊一向是主張仇日反日的 但各位可曾聽過其中有人反AV反女優的 動漫迷反日系ACG反動漫美少女的 所以這就是很諷刺的地方 要說AV這東西本身確實就沒什麼國界種族政治立場限制也沒錯 畢竟情色文化這種的東西世界通行 但似乎針對這些日系動漫ACG就有些解釋不過去
個人是這樣覺得 在動漫迷的動漫世界觀裡 是不受這種歷史仇恨限制的 也就是這些所謂的日系「動漫美少女」對動漫迷來說 就是有種獨特魅力可以化解仇恨對立 我認為這就是一種「愛」的表現 一種對虛擬人物的「愛」 超越現實客觀條件的特殊情況 簡言之 動漫迷就是注定會愛上動漫美少女 然後去買耳機來聽動漫歌 也就是關鍵不在耳機 不在動漫歌曲 而是在「動漫美少女」
當然這種情況會造成動漫迷給人感覺稚氣未脫的 孩子氣的印象 而事實也真是如此 只是「當局者迷」 就算跟他們講的已經夠明白了 還是無法理解 甚至反過來還覺得是在批評和歧視 內心一旦被仇恨情緒佔據 一有機會就是透過各種方式報復羞辱 就是說在這狀態下 往往是無法客觀評論的 包括在音響相關的耳機板也是如此 整天在那邊高談闊論大燒老燒的胡亂吹噓 講的天花亂墜 但歸根究底去看 還不就是為了喜歡的那個永遠存在虛擬世界的人物 而這種心理調適的操作方法很簡單 就是先把耳機當成喜愛的動漫人物 將這人物形像投射在耳機上 然後再藉由欣賞相關的動漫歌曲來進行評論 既所謂的聽感評測 事實上結果當然是荒謬至極 無理取鬧 相關的論述我在這主題也一再不厭其煩的重複 但就不知為何講那麼多遍還是無法理解
也就是若一個人真不知道音樂廳是什麼樣 從未去過也沒興趣都不打緊 但憑什麼因為曾經客觀評論講過動漫幾句 就要被狹隘偏激思想給批判為誤導 那試問到底整個耳機圈誰誤導更多? 誰搞砸更多? 誰散佈錯誤觀點更多? 誰讓耳機在音響圈層次無法提升? 誰讓人感覺心智思想不夠成熟穩重? ..... 我相信這些網友自有公評 講得更坦白動漫迷若不喜歡動漫美少女 誰會來耳機板? 誰會願意花錢買更高的階耳機? 所以從頭到尾這種商業操作都非常明顯 當中要有人看不出來就算了 那當有人都講得這麼明白了難到還是不相信?
個人積分：1193分
文章編號：70264232
神經分裂孤獨憂鬱症發作是很可憐的，就算從101大樓墮下來也是解決不了問題的（死相應該一定很難看）、趕快撥打110或119尋求協助！
個人積分：562分
文章編號：70287254
m909922 wrote:
上图喀是那个音乐听呢！太坑太骗钱了。
大奥2我在帝都有玩了一阵，真的就是个神话，就停留在传说就好。...(恕刪)
2.
我覺得這個就太好笑了 一個連音樂廳都沒見過的人 居然能夠剎有其是的評論大奧2代? 還把自己講得耳機大師似的 我是不知道他講的帝都是北京還是東京 只是這些中國那些耳機玩家 跟台灣其實本身就很多類似之處 除了必然跟動漫有相關以外 最大的共通點就是感覺講話用字遣詞都很不成熟 一看就知道是小朋友 而且是很不懂事的沒大沒小的那種
至於會造成這種情況 很顯得就是個性使然 外加長期的思想封閉導致 試想一個人都不與外界接觸增廣見聞 就除了跟同好交流外 對其他事都不感興趣 也不想了解 生活經驗如此貧乏 待人處事方法如此欠缺 造就耳機圈各式各樣的匪夷所思言論觀點 這也是讓許多音響前輩反感不願投身其中之故
說白了再有本事的 音響經驗再豐富的音響前輩 去了耳機板 可能實在看不下去 批評了動漫幾句 馬上就有容易偏激仇恨心重的人帶頭群起圍攻 並透過檢舉方式申訴 那各位想板主不是經選舉產生 就是商家店家成立的指派代表 那毫無疑問不是同好就是有利益關係 怎麼都算是自己人 自然立刻把這些反對者通通處理掉 畢竟各位要了解這世界本來就不存在什麼是非 就算是劉漢盛 郭漢丞 蘇友瑞等德高望重音響大老 去到耳機板批評動漫看看 碰到這些根本不知輕重的小朋友 哪管你是誰 只要敢批評喜好 二話不說劈頭就是一陣狂K 種種荒唐行徑實在令人無法理解 且難以溝通
3.
音響系統本身就有表現上 受制於錄音空間等等因素限制 其中耳機系統又比兩聲道更容易到頂 例如2百多萬的HE1 若同樣的預算拿來組兩聲道系統聲音肯定還是會比較好 所以說要鑑定音響系統 不論耳機還是兩聲道 還是建議回歸音響傳統主流 盡量多選擇採用古典音樂 不要說只是簡單幾首一般流行歌聽一聽就在那邊評論 或以為自己是網紅 店家花幾個錢請你拍影片幫忙宣傳 好像就多有說服力一樣 要說看耳機板都是小朋友 都是動漫迷 隨便動漫圖像 美少女公仔拿出來虛晃幾招或許還有些效果 但看在專業人士眼中就根本是鬧笑話了
個人積分：562分
文章編號：70311493
buzzbee wrote:
那是演出前，在演奏廳外的大廳，所辦的導聆。
先聽一聽專家怎麼說，聽演奏時比較有頭緒。...(恕刪)
確實是如此 不過主要也是講給一般大眾 特別是對演出曲目完全陌生且程度較差且平時就很少聽古典的那種 畢竟真的有在聽古典的 大多演出前自己就會先做功課 光靠導聆時間其實不夠 也只能做些簡單的創作背景說明和欣賞重點提示而已
但說真的就我了解一般音樂會演出 實際真正會專心聆聽並有所體會的大概都不會超過10% 也就是有90%以上都是打醬油 演出時恍神打盹的也是稀鬆平常的事 不過我覺得這點到也不必嚴肅認真看待 有很多人來音樂廳就是享受那種氣氛而已 他們不是不想聽懂 而是就是真的無法聽懂 沒辦法音樂這種抽象的語言 沒有天分根本很難理解 就跟欣賞這些世界名畫雕刻一樣 我承認我藝術鑑賞力極高 但也是在音樂這部份 跨一個領域到繪畫方面我肯定也就完全外行了 所以這東西也是沒辦法的事
總之導聆這東西不能說沒用 只是效果很有限 我之前就分析過真正要詳細解析講解一部作品也就是作到深入導聆 一小時的作品至少要四小時去講才夠 但問題就算真能作到如此 聽不懂的還是聽不懂 也不知道為什麼反正大部份的人就是沒那種天份 也不知道為什麼 我就長不能理解 要說一部作品太龐大篇幅太長 動輒數小時 那你不會把他拆成若干小段 一天平均聽個兩三分鐘 那無論再巨大的作品幾個月下來也聽完了吧
問題是大部份人連這點都做不到 也就是說連專注欣賞一部古典樂作品 集中精神兩三分鐘光這樣都不行 真的對我來講是非常難以理解的 怎麼大部份的人的音樂鑑賞能力會這麼這麼差呢?
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