[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測


pariah.T wrote:
但不論如何 古典音樂方面的鑑賞能力是無法透過學習方式獲得 就算學到的 最多也是他人的聆賞經驗 或一些學理方面的微薄知識 並不是自身的體會 也就是說最多最多就是只能學會把一部作品完整聽完而已 真要講出一套看法或針對單一作品深入研究 幾乎是沒有可能的


「講出一套看法或針對單一作品深入研究」不是"音樂天分",而是"語言文字表達能力",講不出來不代表沒音樂鑑賞天分,只能說他沒"評論或學術研究的天分"。有的優秀藝術家可以創作很棒的作品,但他自己也不太能對自己的作品說出長篇論述。聽音樂也是一樣,講不出來不代表聽者沒感受到,他只是不知道該如何用文字語言去論述他所聽到的東西。

反過來講,若一個很有論述能力的人,吸收了音樂史與樂理等相關音樂知識後,再去聽音樂,卻仍屁不出什麼實質的東西來時,那他對音樂的感受力應該真的很薄弱,但我也覺得這樣的人應該是稀有動物,因為一個人只要不是聾子,聽音樂一定會有某些感受。
man59 wrote:
你只是個樂迷/粉絲/FANS的程度而已,你打那麼多篇那麼多字還是無法遮掩你跟專業沾不上邊的事實....(恕刪)


5.
而一些由專業人士主講的古典音樂欣賞講座 大概就是導聆入門程度 畢竟考慮到大多數有心想學習聆聽的民眾 可能都沒受過音樂基礎訓練 講起來都非常費時費力 我大概算過 講解一部作品大約需要演出時間的4-6倍 也就是1小時的曲子 要花4-6小時才能大致講的完整 因為說句實話 全世界大部分的人音樂鑑賞力都不好 對於古典樂想說可以裝高級就很想嘗試 畢竟人都嚮往高尚生活 誰願意過低賤生活 若能夠透過古典音樂讓自己有面子當然都願意嘗試 奈何這種東西很講天份 所以肯定學不來 當然課程開也開不完 到處都有人在辦 不管有費免費 政府或民間 但今天講很坦白的 所謂的古典音樂欣賞 搞到連聽都要人教 然後教了還不一定會 那就證明這程度真的是不怎樣 這點我倒是很肯定的講

那像我個人的話當然是不用人家教的那種 說我不懂樂理 沒學過樂器又怎樣 奈何我天生對音樂的悟性極高 我就是會又怎樣 像樂曲導聆這種東西 任何一部作品 只要有興趣 花點時間自己都能寫了 像之前一直提到的馬勒《第八號交響曲》 相關研究心得 被這些網路酸民嫌的跟垃圾一樣 一無是處各式各樣無理批評冷嘲熱諷什麼小的都來 可是真正看在專業人士眼中 人家懂的就知道這東西怎麼可能毫無價值 也就是說專業或不專業 真的不能讓不懂的人說的算
參考FB社團 「YouTube古典音樂經典影片博覽會」的評價:



另外順便借這機會跟你分享新買的唱片 RR發行之全新頂級發燒馬勒第八SACD 這是迄今為止最好的馬八錄音 相當適合高階音響系統用家 過幾天會發表相關評論



畢竟各位要知道 現在古典樂主流就是馬勒 除了經常是音樂會票房保證外 在唱片市場也是如此 至於在音響圈問那些資深燒友就知道 相比之下台灣這些耳機玩家在古典樂領域了解相對是lag許多 看他們選的那些曲目 感覺就是不懂 然後選幾個湊合著用來編寫心得 又或者可能是代理商業配撰文 不然一般耳機玩家若是從動漫那邊連結過來的話 很少會對發表評測文章有興趣
愛聽馬勒&華格納自詡天生就懂得,註定欣賞古典樂?
我愛死冰川清志了但我不會說我天生就懂得,註定欣賞演歌啊

還有,128k vs 320k mp3光音量就差一截了,更不說與flac/wav的差異(流行樂哦),樓主確定聽得出IE800和手機附贈耳機的不同?
sim pin wrote:
藝術有國界 音樂有貴賤 一言樓 👎


現在刷存在?...(恕刪)


1.
不懂你為何會有這些負面想法 但我會建議換個角度站在動漫迷立場來看 或假設我今天是個動漫迷好了 整天迷這些動漫片 聽動漫歌 收藏動漫女性角色圖片 然後因為喜歡這些動漫人物 受這些動畫商聯合耳機廠的置入性行銷手法影響 看著這些頭戴耳機的一臉專注欣賞音樂的動漫女性人物 加上平時也有欣賞動漫歌的嗜好 不知不覺便開始幻想以為這些可能是喜愛的理想對象的動漫人物 都是戴耳機聽音樂的 受其影響之下 就開始編故事 說著自己是怎麼追求聲音的 怎麼到各大耳機店花多少時間逐一試聽的 ...終於最後高高興興買了新耳機和新隨身聽 然後開相拍照po文 把這些動漫專輯 動漫公仔擺出來 再來說著什麼..."女毒喔" "聲音好毒喔"等等....然後整棟樓每兩三天就更新 分享動漫歌心得 講著今天看了什麼動畫片 然後哪個女主角多可愛多可愛的 主題曲多好聽多好聽的...那試問你還會覺得這還有所謂的專業嗎?

本來古典樂在音響領域裡的專業本來就是不容否定 也無法取代 更何況是平常在耳機板看到的這些普通日本流行歌 或因人氣動畫人物而衍生的相關音樂主題曲 這些都是上不了臺面的 看這些國際級音響展從未曾見過動漫音樂就知道 在耳機板看到的這些日本女歌手 大概就台灣和日本當地的耳機玩家在捧 台灣的J-pop迷對J-pop音樂欣賞範圍還是比較廣的 所以嚴格來講 喜歡動漫歌的動漫迷 似乎不見得就一定可以稱為J-pop迷 只是說動漫本來就是日本相當悠久的文化之一 也不知從何時開始 這套繪圖系統一經建立 每個世代就註定會有及少數的年輕人沉迷其中 就覺得很奇怪的 依畫工來看這些動漫人物也實在畫得不怎樣 感覺隨便高職美工科學生都能輕易模仿出來的 而一些人卻迷得要死 而理所當然的 當一個沉迷其中的人 又是喜愛使用耳機欣賞音樂的人 問題是總跟專業音響有些格格不入 於是出於維繫護這些動漫音樂在音響領域的關係 就會產生許多不客觀的言論 但其實耳機論壇也不全是動漫迷 例如在01這種意見比較多元的板 確實也比較不容易流於封閉的一言樓 或一言板就是了
Ie 800+Macbook Pro 13吋 2017
沒有很專業的配備,但自己是音樂系的學生,對音樂有一定認識
個人喜歡德奧樂團聲音豐厚的傳統音色,因此買回來的都是柏林愛樂,Dresden,巴伐利亞電台交響

本人覺得古典音樂除了華格納跟馬勒能夠測試耳機的性能,還有理查 斯特勞斯的作品都能測試耳機三頻性能

例如巴伐利亞電台交響樂團2013年由Mariss Jansons錄製的阿爾卑斯山交響曲。在山峰一曲中小號解析度優異,首席小號,與第二小號所吹的旋律能分辨。而Bass Trombone跟Tenor Trombone的聲音也能清晰分辨。圓號在「獵人」動機的張力表現不俗。最後木管重新奏出「山頂」旋律能感覺出「理查斯特勞斯」不捨得山頂難忘的經歷。整體來說好的錄音+好的耳機,真的超棒,聽了共鳴感超重

回歸古典樂派,賽門拉圖在2015年與柏林愛樂所錄製的貝多芬第五號交響曲,第一樂章圓號吹奏三連音Bb,偶有失真(可能是錄音關係」。第二樂章「勝利」樂段小號跟圓號的分離度並不好。這問題在第四樂章銅管樂齊走時候,小號分離度也是不足。這並不是柏林愛樂的問題。因為聽早期卡拉揚1963年錄製版本也有這問題。而且巴伐利亞2014年錄製的也有分離度不足的情況(在煲一下希望能改善)不過大概能聽得到不同樂器分佈的位置(例如明顯地管樂在弦樂後面)因此整體上耳機在表現這首曲子十分不錯,能表現德奧傳統聲音厚實的音響。

柏林愛樂由賽門拉圖錄製的馬勒第二號交響曲。低音下沈不錯,人聲與低音樂器齊奏時的分離度高。對位法表現自然,木管樂曲齊奏同一旋律時能清楚知道Flute,跟Oboe的聲音

個人也喜歡聽鋼琴,小提琴協奏曲/奏鳴曲/變奏曲等曲目。鋼琴都聽Kissin, Ashkenazy。小提琴聽Hilary Hahn,曾宇謙,Perlman,Heifiez,Oistrach等等。細緻度很好,有時候小提琴在做Trill,能聽到指板聲。在聽Kissin時候,他的呼吸聲超大的....哈哈

最後我想表達您絕對可以有自己聽音樂的喜好,您可以不喜歡聽流行音樂,但個人覺得您評擊其他音樂,本人表示不同意您的做法。
另外古典音樂不只有華格納,馬勒。還有巴哈,貝多芬,德弗札克,理查斯特勞斯,聖桑,西貝流士,斯特拉文斯基等等,還有之前大大所推薦的現代派斯克里亞賓作品。不要以為自己聽華格納就很優越好嗎?
真正要了解樂曲不只是了解故事,作曲家跟你覺得好不好聽,還需要分析管弦樂法,對位法,和弦法,作曲歷史,當代政治,文學!
別以為台灣沒有聽古典音樂的人。

你文章未能表達出耳機與樂曲所表達出來的音響,表示遺憾
VitusMac1398 wrote:
Ie 800+Mac...(恕刪)
 
同意V大的看法 
要看完七十樓的文字 V大辛苦了
sim pin wrote:
藝術有國界 音樂有貴賤 一言樓 👎
現在刷存在?...(恕刪)


2.
那至於為何會形成你講的一言樓 一言板 甚至還有所謂的「一言站」 就是整個都是動漫J-pop幾乎佔去所有板面的耳機網站 可能的原因就是網站管理人員刻意安排的結果 畢竟耳機市場中階以上需求有部份還是要仰賴動漫迷 針對一般流行音樂大眾 廠商確實很難編寫話術勸誘 這顯而易見的事實 在消費者認知裡 普通一副耳機大概就幾百塊的價值 好一點的 耳罩式也不過就2-3千就覺得有多好了 在購買預算上衡量也是這樣預期心理 這這種前提下 一副動輒數萬元耳機 要說服普通消費者買單確實相當相當困難

唯獨動漫這一區塊會有些例外情況 也就是會有所謂的 非理性的「衝動性消費」行為出現 很顯然的無論廠商 代理商 經銷商至下游店家 都是明白這點的 而為了搶這一區塊 自然會有許多方式設法投其所好 也就是說 台灣耳機的市場其實就是「宅經濟」「宅文化」的一部分 因為它跟動漫電玩息息相關 特別是動漫這部分 因為動漫衍生出的音樂商品比電玩多很多 而動漫迷為了聽動漫歌 對耳機等級需求會提高 就會買比一般同樣聽流行音樂的消費者還要高單價的耳機 所以有店家或許聯合廠商乾脆成立一個耳機網站來藉此吸引人氣 製造主題 越多討論就越多關注 也無形中增加更多的消費契機 形成所謂的滾雪球效應 是以這些廠商店家視動漫迷為VIP倒也不令人意外 因此為滿足這些重要客戶的需求 在討論區只要有類似疑似批評動漫 嘲笑動漫言論的 或是一些本身不是動漫迷的新手 只是上網找些資訊 無意見被連結進來 點進來看到一堆都是堆動漫人物 免不了滴咕個幾句 "怎麼都是動漫..." 之類的 可能就有遭到動漫迷不爽 感覺被歧視侮辱而向管理員申訴的.... 基本上都是很快就被處理掉

當然如此做法對動漫迷來講或許大快人心 但長遠來看 此種管理模式無疑是自掘墳墓 自尋死路 因為開店做生意最基本原則 對客戶不能有這種分別心 要懂得見人說人話 見鬼說鬼話的道理 若為討好某一群客戶 而去得罪另一群客戶 到後來肯定兩頭皆空 誠然在網路上發表任何挑釁 侮辱 歧視 嘲諷...的言論 都是理所當然該被譴責的 問題是服務業哪有那種立場去評判客戶的喜好 有人喜歡動漫 就一定有人不喜歡 結果你以為挺動漫業積就會比較好 卻因此而得罪了討厭動漫的高消費力客群 這絕非正確的經營之道 且要說這種人做生意會賺錢鬼才相信 而管理網站也應是如此 所以我們看這類網站 幾年下來看也被消磨得差不多了 人氣日漸下滑 距離關站也是早晚的事了 更何況就算因此獲得動漫迷們的肯定又能得到什麼 等這些人年紀一到 漸漸不受這些動漫世界動漫人物給迷惑的時候 自然不會再有耳機升級的需求

還有就現實層面來看 耳機市場近幾年發生很大的變化 就是高單價產品一直推出 問題是這些產品訴求對象 又不是消費力有限喜愛動漫的年輕族群 看廠家銷售策略就知道在玩兩面手法 一些中低價主打動漫的廣告文宣 到了高階等級就不敢拿動漫出來了 那這不是很矛盾? 一些代理商不是很愛玩這種把戲 有本事就畫幾個動漫美少女戴HE1 AB-1266 HE-1000 LCD4....為什麼就不敢畫呢? 很顯然的廠商也早發現到 年輕族群消費力有限 這麼貴的東西想買也買不起 即使有衝動想消費 現實條件還是能擊退這些非理性行為 且動漫又有可能造成高消費力客群不願深入 所以廠商絕對不能為了守住動漫市場 而犧牲往上拉攏Hi-end用家的機會
FicZRanger wrote:
聽J-Pop要被嘴 那K-Pop呢?XDD...(恕刪)



1.
不清楚你為何會有這種分別心 J-Pop K-Pop還不都是Pop 不過也確實 東方人因為在音樂方面認知 普遍還是比較崇洋 就是明明就差不多的歌 總覺得反正唱英文的就高一級 包括平常聽到的這些J-Pop K-Pop或是華語流行 歌詞裡夾雜幾個英文單字也是很常見的 畢竟就如同我之前講的 現在聽的這些流行音樂 很多元素本來就是來自西方 只是有些人不懂又要自以為很行 水平很高 聽著幾首西洋流行歌曲 經典老歌 或是什麼百老匯音樂劇 還是爵士的...容易拿來裝高級的音樂類型 就瞧不起這些 J-Pop K-Pop 華語 ...認為這些都是次一級的流行樂 「俗不可耐」...

然而這種想法 在古典樂迷眼中 根本就是五十步笑百步 你以為西洋流行就有多好? 亞洲這些音樂創作人不也都學西方? 甚至有些投入大成本的歌手專輯 從編曲到錄音 整張直接由國外製作都有 且聽起來還不是都差不多的東西 實在看不明白是哪裡比較高尚了 只能說 或許人性裡的那種自我優越感作祟 多少是從小家庭環境教育養成的 特別是一些社會中上階層 雙親高學歷高收入家庭最容易出現這種情形

像我還記得小學的時候 就有遇過同學 才幾歲而已就開始在聽英文歌 好象是瑪丹娜的什麼歌 還聽到都會唱了一副很厲害的模樣 事後回想起來也覺得好笑 因為那些音樂內容 在我聽來都是極為乏味無聊的 相當沒有意思 完全感受不到有什麼好的 只是大部分人就是沒有什麼音樂鑑賞天份 音樂作品好壞根本沒有能力辨別評論 本身也沒有辦法發展一套鑑定的標準 所以很容易受外在因素影響 例如 .唱片公司花大錢 媒體渲染 粉絲推薦 透過網路線上串流瘋傳...等手段來達到目的 而相對的 西洋音樂之所以較佔優勢主要是因為英文是世界性語言 代表這音樂可以流通更廣 而不受區域性限制 所以會造成一些錯覺 以為這類歌曲好像比較有名氣 同樣是歐美歌手通常就是比亞洲或其他地區的知名度更高 全世界都在聽都在唱 就一定是水平比較高的音樂 然而事實上是大部分的人對音樂的觀點沒有辦法跳脫框架 視野太過狹隘 不過也奇怪的是 我在這主題也分享許多古典音樂心得與經驗 也介紹許多高水準作品 並提供相關連結 且測試曲目都有公開 怎麼感覺好像還是有些人像沒長什麼見識一般 不知是太固執還是怎樣 不都顯而易見的事 聽聽看不就知道自己程度差在哪了
FicZRanger wrote:
聽J-Pop要被嘴 那K-Pop呢?XDD...(恕刪)


2.
至於在耳機板常看到的這些 J-pop歌曲 主要也是以ACG這範圍為主 看他們經常在聽的那幾個女歌手 個人來聽是真覺得不怎麼樣 我認為同樣J-pop 比這更有實力的應該還有 然而耳機板這些動漫迷之所以特別喜愛 應該還是離不開動漫因素 也就是這些耳機玩家 本身除了因為年輕 經驗不足 不擅長鑑定音響器材外 對於音樂鑑賞力其實也不怎樣 很多就是很單純的看了動漫片 可能迷上哪個女主角 近而捧紅幕後發音的聲優 這情況在日本歌壇應該很常見 就是聲優轉歌手的案例 當然出唱片也是賺賺動漫迷的小眾市場而已 並沒有要真的來跟職業歌手爭排名

問題是動漫迷耳機玩家可能也不在意這些 反正就愛聽這些歌 對音樂需求大 聆聽的時間也長 自然就會花錢在投資在耳機系統上 所以看他門很多人發表的聽感心得有講跟沒講一樣 還不如都不要講 因為好壞標準在哪也不曉得 評側重點在哪也不曉得 只能夠就憑個人主觀 感官認定 所謂的「女毒」這東西就這樣被搞出來了

然而我之前就一直在講 鑑定音響器材 錄音好壞 女聲很「毒」 絕對不是一套很客觀的標準 因為這東西講白點就是爽與不爽的差別 也就是毒就是爽 越毒就越爽 這種聽覺感官上的滿足 生理上叫「聽感高潮」 心理上我覺得應該就是「戀愛fu」 即一種透過女子歌聲 進入戀愛世界的幻想狀態 所產生的甜蜜幸福之感 但這就跟我之前講的 當一個人把音樂和音響當成是個人宣洩情緒 或滿足慾望的手段 那我認為這層次都是很低的 這麼說並沒有瞧不起的意思 而是當一個人對音樂的要求要那麼低的時候 那相對的器材選擇上就用不著太好了
FicZRanger wrote:
聽J-Pop要被嘴 那K-Pop呢?XDD...(恕刪)


3.
不過我是有發現到 一般人好像很容易把一些聲音比較渾厚有力的 擅長飆高音變聲的 年紀稍長的 或是跨界假聲樂的歌手... 看做是實力派的象徵 事實上這都是缺乏主見 也就是由於自身音樂鑑賞力不足 導致音樂欣賞範圍不能拓展 聽來聽去都差不多的音樂 變成沒辦法有一套衡量的標準 最後只能人云亦云 或參考網路 媒體等...同樣都是外行的觀點在做判斷

譬如說之前有一陣子 耳機板莫名其妙主打Adele 加州旅館等...當時就看不明白 怎麼一個原本就是充斥動漫 ACG J-pop的板 怎麼突然開始捧這些西洋歌曲歌手 後來想想 大概兩種可能 一個就是業配 為了要塑造專業形象 避免受動漫影響產品形象而做的區別 另一種就是少部份耳機玩家想透過西洋流行來裝高級 癡心妄想以為西洋流行拿出來 就可以打爆這些他自認為低一等級的ACG J-pop迷 以凸顯個人在耳機方面的專業性 當然這種心態都是相當荒謬可笑的

至於要說這些西洋流行歌手是不是就有比較好 我個人站在專業古典樂迷的立場來看當然是沒有 畢竟我古典樂聽得多 且各曲目類型全部都能欣賞 毫無半點困難 加上本身又最最擅長聲樂類型作品 聽過這麼多聲樂家錄音 又兼有豐富現場經驗 自然是很清楚這些流行歌手聲音如何 原則上 流行樂主要就是實力派與偶像派之爭 因為偶像派是靠外表 靠年輕 表演的重點在舞蹈方面 訴求客層又是年輕族群 所以相對的 在歌唱技巧方面會略遜實力派歌手是沒錯的

但是就客觀角度來看 其實也差不多 畢竟所謂實力派怎麼唱還不是那些歌 還不是拿著麥克風 甚至對嘴在唱 而且要說唱多好聽多好聽的 我覺得至少就耳機板這些成員來講 實在不必自欺欺人 今天會來這邊還不是因為要聽動漫歌才被連結引導來的 真正喜歡的還是這些動漫人物及其相關主題曲 什麼Adele 加州旅館的根本講假的 心理面根本也不是真的想聽 只是很多根本就是怕說又拿動漫出來可能會讓人覺得水平不夠 討論起來總感覺自己好像低一級 心理很不舒服 事實上這種想法根本是很無聊的 那要這樣想拿古典樂出來不就沒這方面的問題了
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