[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測


cclemon2143 wrote:
...(恕刪)


23.
還有一種情況就是 要當盤子給人賺也要有本錢才行 畢竟消費市場是很現實 有多少錢買多少東西 沒有錢就沒有人會理你 何況是一下就幾萬塊還是幾十萬 隨隨便便拿出來買音響器材的

這點看這些業配項目就是最明確指標 在國內那些多數由年輕學生組成的耳機討論區中 高單價數萬元商品業配還是非常少見的 大多還是以數千元區間為主 對比傳統專業音響網站 如My-Hiend之類隨便都幾十萬的項目還是差非常多 所以絕對不是你想的這麼簡單 光靠廣告行銷手法 原音重現腦放話術洗腦等... 消費者就會照單全收 況且就音響市場環境來看 中高價位區間以上產品 佔有率購買率還是相對低很多的 大多數民眾 不論是一般家庭還是個人 對音響講究的真的不多 即便透過種種行銷手法強調原音重現腦放等方式 會買的還是少數

就以閣下最瞧不起的古典樂迷來說就好 也不是愛聽古典音樂就一定對音響系統很講究 甚至還有音樂系教授平時在課堂教學生聽古典樂的 結果自己的音樂軟體來源竟然從iTune買的mp3都有 因此並不是你認知的只要喜愛古典音樂 就很容易被店家或廠商推販商品成功 所以這種亂扣帽子的損人方式 隨意冠上「腦放」一詞 企圖達到羞辱嘲諷的目地 將這些古典音樂及音響的愛好者們「愚蠢化」 「低能化」...等行為 都可視為一種不成熟的表現 縱然表面故作成熟 但心態本質上仍是幼稚

至於會產生這麼淺薄的見識 除了證明缺乏生活經驗和人際關係外 就是在性格思想上過於封閉 導致缺乏與外界溝通能力 只能活在自我的狹隘心理空間中 無法用豁達的態度去面對 及理性客觀分析解決問題 如此自然產生各種荒謬言論觀點 令眾人匪夷所思啼笑皆非 好像這世界一切就如你心裡想的那樣 你認為怎樣就是怎樣 就不曉得社會是多元的 總是有各式各樣不同意見和看法 要學會包容和尊重 給別人一個可以溝通和表述的機會 避免淪為過度的專橫和獨斷 就是給自己一個增廣見聞和學習成長的機會


cclemon2143 wrote:
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24.
我想這根本就是沒有的事 且至少我也不認為在本板 一般情況下 比較不會出現有針對個人的推銷行為 我知道有些廠商會在01埋伏設點 鎖定一些潛在客群 逮到機會就私訊進行商品推銷工作 但那應該也是在其他看板 至少在行動影音板 或這些耳機論壇 長期觀察下來 好像這種情況也不太會出現 畢竟商品業務推銷本來就會評估市場動向 設定訴求對象範圍 如果是要在論壇上觀察找對象 無疑大海撈針 效過不會很好

而且就現在的音響或耳機圈 行銷方式的重點還是有些不同的 不是如你所認知的 找個「腦放」的對象來推銷就好 畢竟認定一個人是不是「腦放」就沒客觀的標準依據 且在行銷相關學說理 也無法證明「腦放」的人是比較好推薦音響產品的 大部份情況我認為還是「以價論聲」的方式操作會比較明顯 但這說法也未盡公平 畢竟還是有許多有良知的業者 他們真的是訴求在產品特色 品牌形象等...給不同層次消費者作選擇參考 不見得就會特別去強調說 因為比較貴所以聲音比較好

且以業配手法來說 「以價論聲」也是相當沒有專業的一種方式 大部份的情況還是一些外行的音響玩家 可能有錢買了高價商品在那邊擺闊 企圖引起眾人羨慕忌妒之情而刻意這樣操作 譬如本來用的一支3萬的耳機 後來換了一支10萬的 問題是本身專業不足 寫不出個像樣評測內容 聽來聽去都是些尋常流行歌 也聽不出差異在哪 編不出心得就只好說什麼感覺之前的耳機好像「壞掉了」之類的....當然這種說法自然是相當沒有水準 要按這邏輯 再換一支20萬的耳機 豈不是又要說之前10萬的那支也壞掉了? 那壞掉了是不是要拿去扔掉? 寫這種心得實在相當可笑 還真不如不要寫






cclemon2143 wrote:
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25.
這個很難去論斷 到底追求「原音重現」的業配 是否比ACG或流行好賺? 畢竟所謂的好賺 不外就是指廣告宣傳成本低 且很輕易的就能提高獲利之類的作法... 這點我覺得確實可以專門討論 不過關鍵還是在所訴求的消費族群 以台灣耳機圈來講 當然不得不提到這些佔絕大多數的以年輕學生為主的動漫愛好者 而觀察這群動漫迷的喜好 很難不發現 其中大部分都有一個共同點 就是對動漫女性角色的特殊愛好 幾乎可以明確的講 這種特殊喜好 跟同年齡層男性比較起來 確實是相當與眾不同的 而部份耳機廠商似乎也是看準這種市場特性 在各種行銷企劃中也是不免有刻意在操控動漫這一區塊 最明顯的例子自然就是網路上常見的 各式各樣頭戴耳機的動漫女性角色圖片 及動漫女角虛擬偶像的代言

但其實不論是採用哪一種方式 其所運用的不過就是建構在以「愛情渴望」與「戀愛幻想」的基礎上 透過耳機與動漫人物的連結 作為一種心理上的滿足 促使消費相關商品 且也不是只有耳機 包括很多動漫周邊商品也都是類似行銷手法 所以這也是為何我一直質疑 耳機板動漫音樂相關的討論 及以動漫音樂相關為基準的評測 在客觀性與專業上的可信度 假設一個人只是因為喜愛動漫人物 幻想動漫人物是她的妻子或情人 把她們當作是戀愛的幻想對象 且為填補這層幻想空間及延續幻想狀態 必然需要購買相關商品 除了代表有形的能間接證明動漫人物存在於世間的音樂商品外 播放這些音樂軟體的器材當然不能低於一般人在用的水平 只是礙於年輕學生大多經濟條件受限 通常沒有辦法購買太多高價的商品 退而求其次就是尋求中間偏高價位 然而對廠商來講 這其中無疑就是友很多市場可以發展的空間

所以你要說什麼好騙不好騙的 確實我覺得理論上動漫迷可能是比較好騙一些 畢竟這種透過動漫圖片的宣傳方式耗費成本並不算高 且動漫迷既然喜愛動漫人物 自然對印有動漫人物的商品具有一定支持度 但還是要強調我比較不喜歡用「騙」這種帶有惡意的字眼 畢竟市場就是供需原則 滿足顧客需求是服務的基本信念 有人喜歡跟動漫人物談戀愛 自然就有人會去繪製大量動漫人物 各種角色設定 編排相關故事情節 不然如何讓這些幻想增添各式各樣生動色彩 使其更加陷入癡迷狀態? 也就是賺錢是怎麼賺各憑本事 就是算是以高道德標準來衡量 我也不認為 業者為滿足一個人的「愛情渴望」和「戀愛幻想」 開發某些商品 創造某些環境等...進而從中獲取相對合理利潤 會有什麼道德上的瑕疵需要去作批判

cclemon2143 wrote:
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26.
雖然大部分人看來所謂ACG也不過就是日本J-pop流行的一類 和一般流行本質上並不多大區別 唯一最大差別不過就是封面會經常使用動漫人物圖片而已 但兩者相比較起來 對於耳機 隨身設備及音樂軟體的講究程度 跟一般流行樂迷則會呈現出很明顯的差異 根本問題還是在於 一般大多數的流行音樂欣賞者 對於耳機的需求是有的 但對音質 音響效果等方面並沒有興趣作太過深入的了解 原則上就是能聽可以用就好

但有趣的是 動漫迷雖然基於愛聽動漫歌的心理 會有想買好一點耳機的需求 但就其本身無論在聽感 音樂鑑賞力 還是對於音響方面的理解等 其實並沒比一般流行音樂欣賞者高明多少 也就是說動漫迷表現出的對於耳機的講究 某種程度來講跟音響是不相關的 說穿了很多只不過是「一廂情願」的想法 以為買了好一點的耳機 拿來聽動漫歌 就會更好聽 或者是受廠商置入性行銷手法 類似催眠迷幻等作法 刻意使耳機與動漫人物聯結迷惑動漫迷 使他們以為他們買的那副耳機就是代表那個動漫人物 所以在耳機板常看到一些動漫迷將耳機冠以女性化的名詞也不意外 因為對他們來講動漫人物可能是他們的妻子情人 而耳機就是動漫人物 所以耳機等於妻子情人....大概是有這層含意在

至於要說 導致兩者產生如此巨大差異的原因 還是我之前講的 「愛情渴望」和「戀愛幻想」是很重要的因素 廠商只要是鎖定動漫市場的 就一定是在操弄這一塊 那或許有些人會想 既然看我都講得這麼明白了 且類似觀點在主題中也重複不下幾十次了 那為何好像這些動漫迷好像也絲毫不受影響?

我覺得這要分幾方面說明 首先動漫迷不見得一定會來01 也不見得會看到我的文章 他們本身就有一塊屬於自己的園地 畢竟台灣社會大眾對於這些動漫迷中的「動漫美少女系列」的愛好者排斥心理還是高一點的 使得他們會主動屏蔽掉一些他們不願面對的事實 寧可繼續讓所有心思保存在虛擬的美好想像空間 其次是所謂的「當局者迷」 戀愛本身就是帶有盲目和衝動缺乏理智 更何況是這種與異次元世界人物所構築而成的特殊愛戀情感 更是毫無邏輯可言 也往往容易有極端衝動消費行為 花個幾千塊買耳機還算小樣的 還有一堆公仔玩具 音樂軟體 周邊商品等 那些加一加也是一筆龐大開銷

所以說研究耳機圈動漫現象要夠全面 動漫迷不是只有那麼單純的買個耳機聽聽動漫歌而已 重點還是在於延續那種 滿足「愛情渴望」和「戀愛幻想」的方式 如何將「無形」轉化為「有形」 除了透過圖片 影片的觀賞外 聲音也是很重要的媒介 特別是以音樂的方式存在時則更加讓人容易心醉神迷 那要接收這些聲音訊息 會想使用好一點的耳機也是必然的結果 且相對的 我相信動漫迷的電腦螢幕 顯示卡 播放軟體等等....也應該不會太差 這也是必然的現象

總而言之這種「愛」的力量是非常強大的動力不容輕忽 但對比一些流行樂迷中教為狂熱的 崇拜偶像歌手系列的 一樣是毫無理智可言 衝動消費周邊商品 那為何不見這些瘋狂粉絲買很高檔的耳機在聽他們喜愛的偶像的歌曲? 我覺得問題在於 經紀公司在評估過後 可能認為代言耳機的利潤 在扣除成本管銷之後 還是相對比較低的 不如直接辦演唱會 簽唱會 見面會好賺 但換作是動漫虛擬人物 要辦這些活動困難度就很高 畫圖代言就容易多了 當然也有一種特殊替代方案 就是直接找擔任角色配音的聲優來辦演唱會 當成是偶像歌手在包裝宣傳 但我覺得這是要看動漫迷買不買單 動漫迷有可能喜愛的是這個動漫人物 不見得要喜愛這個聲優



cclemon2143 wrote:
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27.
不過還有一種情況 就是已經30歲以上的人了 還在聽動漫歌 還在看美少女系列動漫畫的 也買了很多耳機作研究 並時常出沒個大耳機論壇發表心得的 因為這些人一般應該都算是上班族 有穩定收入不用跟家裡拿錢 想買什麼就買什麼 並且可以還無拘束的自由追求夢想 持續滿足動漫世界幻想狀態 透過欣賞這些動漫主題歌 日系女聲等等的方式 所以一次出手好幾萬來建構隨身耳機系統也是很有可能的事 畢竟到了這年紀還在沉迷動漫 基本上可以說 已經不是那麼單純的興趣嗜好 對他們而言動畫人物也不是單純的二次元角色 因為它就是真的

因此相對的對這類人不用太多推銷話術 他們主動就會去購買 且通常是以高價區間作優先選擇 你要說好賺不好賺 這種肯定好賺 因為他們相信動畫世界是真實的 並已決定全心全意投入動漫世界 那麼建構一告完善的耳機系統確實是有必要的 因為耳機的世界就是動畫的世界 耳機就是動漫人物角色 對動畫人物的愛 轉化成消費行為 表現在耳機系統購買上 確實是台灣耳機圈普遍的現象 差別在於 這動漫迷是有錢沒有錢? 有無經濟能力?...等等 所以有大部份耳機玩家 對於高階系統用家表現出的羨慕之情 更多時候並不是在於在意系統本身的價錢 而是由於他們在認知上 越高階的系統越能深入動漫世界 對動漫人物的愛意表現也越徹底

但就事論事 畢竟人要到這年紀還迷動漫確實不容易 所以這類人其實也不多 儘管對耳機場來講是極為好賺的一群 奈何比例上來講實在少數 光靠一堆窮學生市場永遠也做不大 是以相信許多廠商應該都要思考銷售方式轉型的問題 畢竟耳機圈這樣持續混亂胡鬧下去也不是辦法 一群人成天嘻鬧不正經 又寫不出像樣的心得 一點專業性都沒有 還浪費網路資源那麼多年 也真的差不多該適可而止了



cclemon2143 wrote:
...(恕刪)


28.
不清楚你指的是哪一件 但印象中我通常是不太會去批評這些生意上各式各樣操作手法的 既不認識哪些耳機店業務 也不會沒事逛耳機店試聽 對音響界這些內幕不是很清楚 也不會想深入了解 畢竟我主要的興趣還是在音樂 重點也是在這 之所以會想選擇好一點的耳機 目的就是希望透過系統的升級 能更接近音樂藝術本質 重新領略音樂之美 藝術之美 獲得「正向的藝術感動」 主題中談論許多我對音樂的音響的理念和想法 就是為了分享我對藝術價值的理解與感受 希望各位能夠多少理解體會到一些 僅此而已

所以說一些耳機店業務怎樣的 店家經營手法如何的 我從不說三道四 一切眼見為憑 不過作生意很重要的原則 就是絕對不吃眼前虧 有機會賺得肯定要賺 因為你不賺別人要賺 舉例來講 耳機圈動漫這一塊大餅 換作是你在經營 這生意要搶還是不搶? 像有些店家據我所知 表面看似訴求專業 寫一些文章也是講古典樂怎麼好 流行樂怎麼不適合高階系統的....講的都很有道理 就專業角度來看也是如此 問題是去到店裡試聽 桌上還不是一堆流行歌唱片 而且還日本流行J-pop為主 甚至令人詫異的居然連動漫歌專輯都在擺的...也就是標準的「講一套作一套」 鍵盤上訴求專業 私底下唯利是圖 這種行為說真的確實是給人感覺有點虛偽 錢要賺就賺有什麼關係 但沒必要高談闊論的理論講一堆 講得好像多厲害多清高似的 結果最後還不是同流合汙

不過也不能說這樣就是在批評店家 畢竟台灣幾個比較知名的耳機店主要還是早期靠網路宣傳 取得先機 當中最大的貢獻當然就是耳機圈這些動漫族群 依靠彼此網路交流過程中 分享資源也分享資訊 有了這些高音質動漫音樂檔了 接下來自然就會尋求購買好一點的耳機 預算許可在加台專門的隨身播放器自是最好 因為早期3C市場剛在發展階段 與隨身耳機聯結還沒那麼緊密 所以耳機市場確實一部份要依賴動漫迷支撐 問題是現在市場風向在改變 再明目張膽拿動漫作宣傳已經非常少見 也相當不明智 且應該也看不到有店家會出來強調ACG好 ACG棒的 這點還真的聞所未聞 就說動漫迷怎天捧動漫的講的那麼好 怎麼就不寫幾篇來說服大眾 因為喜歡動漫跟音響專業是完全無關的 畫一張動漫人物戴著耳機的圖片 或是擺個動漫人物公仔上面纏繞著耳機 你跟我說這專業在哪?

所以說現在的耳機店面對動迷族群應該還是想著能賺就賺 但要說特別為了討好動漫迷 刻意把店內佈置很有動漫風格 或是論壇上充當動漫打手到處打擊批評動漫聲音的 我認為應該是不太可能 也沒這必要

cclemon2143 wrote:
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29.

廠商怎麼會沒有? 01什麼沒有 就業配最多 廠商最多 甚至大集團整個看板買下來 管制對自家產品不利言論都有 這也是為什麼01這幾年逐漸給一般民眾缺乏公信力印象的原因

但就行動影音板的話 我認為應該是不會被特定集團盯上 主要是耳機市場太大太廣 對一般民眾而言 就像是消耗性的電子產品之一 類似滑鼠鍵盤延長線USB之類的 重視度和關注度都不會很高 花太多心思經營只是在浪費時間 來這邊業配也多半都是例行公事 績效如何也不是什麼重點 反正廣告成本也不高

還有不知從何開始 我有注意到本板確實有人氣下滑的現象 各位從我這主題就可以察覺 因為以往我是採每天固定回覆更新的方式人工置頂 後來發現好像隔兩天 有時甚至到第三天 文章都還能停留在第一頁 就不再每天回文了 我覺得這是一種趨勢 一個討論區沒什麼人氣 就證明大多數民眾其實對這領域產品沒有太大興趣 所以現在依我看還會在這邊發文的 半數以上都是業配了 真實用家心得可以說是越來越少 這情形在其他耳機論壇 PTT等...也應是如此 有些比較慘的甚至已經呈現癱瘓狀態 基本上離關站不遠

cclemon2143 wrote:
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30.
這點我並不這麼認為 且說真的 你所謂的「理性」 在我看來總是有些「偽善」 但其實這也算是「網路負面教材」的一種 好讓眾人看清楚 在多重帳號下的人格分裂 最終將會導致什麼結果 不過對於讓你這樣當眾出糗難堪 露出馬腳原形畢露的事相當遺憾 雖然這也算是咎由自取 但連續幾個禮拜的批判依舊無動於衷也算是相當不簡單 這也不是針對你個人 只是有時候我也不得不說 你們一些「人格分裂帳號」城府真的很深 在網路上同網友玩這些「角色扮演遊戲」確實很有一套

例如先製造一個「理性帳號」 到各板發言 講一堆做人處事大道理 另一方面 則製造一個「酸民帳號」 必要時出來酸人幾句就落跑的 或是再製造一個需要經常使用的「正常人帳號」 講一些看起來就很正常的很大眾的很普通的不引人注意的話 刷刷存在感之類

只是我一直想不透 像你這麼小心翼翼的 工於心計的 一個掩飾得如此完美的「理性帳號」 從過往的言論完全看不出任何破綻的情況 這麼會在我這主題裡就失常失算呢? 難道你是真有這麼討厭我 還是這麼討厭古典音樂 厭惡到了讓你一時忘記不知要如何隱藏內心真實想法 忘了如何繼續保持你所謂的「理性」嗎?....如果真是這樣 我覺得還是應該要跟你致歉 只是就事論事 該批判的還是要批判 這點還是跟你說明清楚 這是對事不對人 希望您能諒解

cclemon2143 wrote:
...(恕刪)


31.
你最大問題就是在於議題設定錯誤 以及對一個真誠的音樂藝術愛好者的 在言語上的損害與侮辱 像你提到的關於「原音重現」的事 我覺得就是要一再一再的跟你再次明確的說明清楚 我從來就沒說我是追求「原音重現」的 也想不透你為何會這樣認為 這些主題內文都已搜索指證歷歷 免得讓你找到機會可以故意誤會模糊焦點 因為我覺得你這人雖然表面上故作溫和 但在思想上還蠻專橫霸道的 可是你要知道我這人對所擅長的事項和原則是非常堅持的 這點也是你沒料到的地方 而且看你發表過的文章 感覺你的專長和興趣是在3C產品手機筆電方面 這點是蠻符合你軟體工程師的身分 也不是像傳統耳機從動漫體系那邊過來的 無冤無仇的有什麼意見可以好好討論 非得要莫名其妙設定假議題 後續又不作論述 直接隨便給聽古典樂的人冠上「腦放」一詞 講得好像這些人多笨一樣都是腦動大開 一邊還暗自竊喜 想說這回找不到理由可以反駁你... 何況手法粗糙就算了 言語上還透過這種羞辱嘲諷的方式 這樣真得很不好

cclemon2143 wrote:
...(恕刪)


32.
在音響圈或耳機板要講「腦放」 也不是你想的那麼簡單就一個「原音重現」而已 例如耳機論壇最常見的日系動漫J-pop 本身也是一種腦放的類型 而且也稱的上是最強腦放 腦放大宗 腦放主流 且比較起來 跟你批判的追求原音重現 所產生的那種虛假的感動的腦放情形 你難道不覺得耳機圈這些動漫迷的狀況更嚴重? 就一邊聽著動漫主題歌 一邊看著動畫人物的圖片 然後腦海裡不段複製幻想各式各樣與動畫女角的戀愛場景 這腦放的不是更誇張更離譜?

確實整個耳機板觀察這麼多年 我實在想不通這點 到底耳機與動漫之間有什麼樣的非得這樣緊密的聯結不可? 目前比較能夠合理解釋的 大概也只有你講的這種「腦放」現象 問題是你也沒對這多作解釋 且我也一直覺得很奇怪 為什麼你門很多人都是這樣「選擇性的批判」 然後避重就輕 我在主題裡一直強調一個重點 耳機板長期存在的動漫問題 致使討論區整體水平 及用家素質無法提升是很大的主因 再加上排他性高的 一言堂式的非理性管理 使得真的有專業的理性的資深音響燒友也很難加入 比起來這還算是較嚴重的 結果你們很多人反而去攻擊真正是訴求音響傳統主流的古典音樂愛好者 實在是非常無理 何況本身批判的立足基礎就不穩定 後續又沒有提出更具說服力的論述 然後放任耳機板繼續動漫 「女毒」大行其道

因為我們都是就事論事在討論 一個理性的人怎麼能放任一個很大很荒謬的 非常無理取鬧 滑稽可笑的現象在那邊視而不見 然後去批評一個提出正確合理觀點 及真正熱愛音樂藝術的人的意見 我不明白這麼作能從中得到什麼益處 然後為了批判而批判就可以不問是非了嗎? 因為厭惡一個人 而這個人喜歡古典音樂 所以就厭惡古典音樂 或因為厭惡古典音樂 而這個人喜歡古典音樂 所以就厭惡這個人 你到說說這是什麼邏輯? 反觀你看我個人 我可是不遺餘力的 毫無保留的直言批判耳機圈「女毒」現象 且也提出一套相當完整的 堪稱台灣音響圈有史以來最完整的「女毒」論述 徹底揭露各式醜陋的商業行銷手法 及各種不專業耳機玩家的荒謬聽感心得 我覺得這是一個基本的態度 不是為反對而反對
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