[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

cclemon2143 wrote:
這些經過處裡的軟體是 "人" 寫出來的, ...(恕刪)


13.
你的論點總是有些似是而非 軟體的部份當然是人寫出來的 關鍵是在於製作人如何操作而已 但比較與流行樂錄音的差異 古典音樂如果在前製作業就沒做好 後續要處理確實比較麻煩 效果往往也較差 反之流行音樂就是全靠作曲軟體 編曲軟體 合成音效在操作 這方面問題確實不大 操作方面也更為簡便 這點你既然懂相關工程的應該不會不知道 且如果真的是基於批評的角度 要批評這些古典音樂錄音 那為何不先批評這些市場占有率最高的 音樂人口比例最高的流行音樂錄音? 因為比較起來流行音樂的錄音和製作 就算對比差一點的古典錄音 還是輕鬆簡化許多 更何況音樂類型又不只流行和古典 其他音樂錄音不也是人為操作?

所以說我們發表文章論述觀點 可以盡量表達個人看法 但還是要基於一定程度的事實 不能有那種意圖誤導他人的想法 如果是因為自己本身也不是很懂 就跟著在那邊胡說八道 胡言亂語的 例如台灣耳機圈這些年輕學生動漫族群 那我覺得倒沒什麼好說的 那問題要是本身是懂的人 還利用專業知識 企圖操弄扭曲音樂藝術中的精神與價值 就真的非常不好

今天我們客觀的就事論事來看 比較起來 流行音樂依賴軟體的程度絕對更甚古典 畢竟古典樂錄音 除了極少數可能偶而效果上需要用到一些合成 原則上一定都是使用真實樂器 因此如果是要批評這些由人為操作 造成古典音樂錄音裡的「原音重現騙局」 那我覺得真的是搞錯方向了 因為要講音響圈亂象來源 「以價論聲」應該才是罪魁禍首混亂源頭 耳機圈則以「女毒」為代表 如果真的這麼愛批評 就是想批評 為何不先批評這些? 這也是我一直看不懂的地方 以耳機圈來講 明明就有動漫女毒等... 那麼大那麼多的錯誤荒謬之處 可以讓批評評者隨意攻擊 好比一個很巨大的標靶一樣 根本隨便射隨變中 結果你們有些批評者 竟然會放著這麼好打的目標不打 反而挑戰那個在音響圈相當強勢的 難纏的 立場堅定的 論述完整的古典樂 難道就不怕踢到鐵板 自討沒趣?
cclemon2143 wrote:
所以到底程式部分有沒有誤判或遺漏任何一個資訊, 是只有寫那個軟體的工程師才會知道的答案, 後續全部都是由監製自己去感覺出來的,...(恕刪)



14.
從這段話就暴露出你音樂方面的水平 很顯然的你古典樂聽的非常少 因為大多數情況下 流行音樂才會使用電腦軟體去操作 包含作曲編曲等 甚至樂器聲音也全靠音效處理 連真實樂器都不太需要 最多就是可能搭配一下電子樂器 但不論如何基本大概就是電子類的東西就是 完全感受不到真實樂器所發出來的純淨高質地的聲響

至於你所謂的誤判或遺漏 是有可能發生 但那跟軟體工程師無關 而是跟錄音師和製作人及演出者比較有關 且也不是像你那麼單純想的就是製作人全憑感覺 更多的可能是彼此討論之後所作的取捨的 譬如說某個樂段哪項樂器的聲音該強該弱 哪個聲部該特別突顯 或是某個段落由於收音效果不好 不得已該用哪個聲部來掩飾等等...諸如此類的做法 都是非常耗時費力的 這點如果你古典樂聽得夠多 或同一曲目仔細聽過兩個版上 以上就不難發現到的 有時同一曲目不同錄音 先不考慮演出詮釋的部份 光比錄音同樣段落聲部的處理比較起來 聲音大小輕重層次感距離感 就是略有不同 這就是古典樂之於音響系統的重要性 特別是高端領域 更多細節可以去比較和發掘 絕對不是像時下這些流行音樂錄音這樣 很多時候就是一鍵到底 後續作個簡單修正就好 且關於這些資訊網路上找一下 專業錄音師現身說法都有 也不是什麼業界不可告人的秘密

所以說我們講話做事真的不要這樣 我知道你瞧不起古典音樂 但不能用這種方式去扭曲 誤導他人 我今天都講得很坦白 你要覺得在音響界流行比古典好 那就麻煩提出一套有根據的論述 包含對耳機圈這修些漫迷我也時常這樣跟他們講 對批評動漫音樂者不滿意 那就盡管提出一套說法來反駁 而不是隨便哪裡剪貼動漫女性人物圖片 配上幼稚對白這方式來羞辱人 我覺得這根本就是在侮辱正常人的智商 那如果說是因為你性格上就是喜好打不平 是一個很理性的充滿智性的實事求是的人 且善於針對事物進行理論性的批判 那既然在耳機板 就更應該批評動漫不是嗎?

但或許你是新加入的 還是給你指引一個方向 避免搞錯對象 明明耳機圈動漫這一大區塊有這麼多弱點 這麼多漏洞 這麼多謬誤可以批評個夠 也好滿足你喜好批判的性格 結果你居然好打的不打 跑來挑戰最難最難超級難對付的古典樂 而且好死不死還直接挑最強的古典樂迷 那豈不是讓自己處竟變得更加艱難 更找不到台階下 無地自容嗎?

cclemon2143 wrote:
所以會有原音重現是假議題的討論...(恕刪)


15.
這也是我一直感到不解的地方 印象中這主題打從開始至今 除了單純開箱介紹以外 還談了許多關於音響方面的理念 以及分享如何透過音樂欣賞 獲得「正向的藝術感動」的過程 也花相當多時間貢獻許多古典音樂方面的知識與資訊 以期能增廣各位見聞 實在不記得我有和誰討論過什麼關於「原音重現」的議題 為此我還特別透過內文搜索的功能 結果整討論串累積這麼多年 居然也才只有三篇而已


#15

#66

#509


而且還要看前後文的意思 我可從沒說有要追求「原音重現」 包括這麼多參與討論的人當中 也找不到有人在什麼「原音重現」的事 根本從頭到尾就只有你在講而已 所以說我就實在看不出你到底是何居心 就莫名其妙自己拋出一個原音重現的討論 然後又莫名奇秒講一堆理論 最後在莫名其妙自己打臉說原音重現其實是假議題....說真的我不太明白你這麼作意義何在?

我個人的猜測是 你可能本身就是一個瞧不起古典音樂 或是不喜歡聽古典音樂的人 相對的 你對喜愛聽古典音樂的人應該多半沒什麼好感 又或是出於羨慕忌妒心理 相聽而聽不來所衍生的仇視心態 但不論如何 你所面臨的處境就是明明心裡不爽 確又找不到什麼好的理由宣洩不滿情緒 所以就找了一個「原音重現」的藉口 用以牽拖古典樂迷 意圖完成這樣的等式: 「追求原音重現=古典樂迷=笨蛋=我」 這樣既能達成你期望的模糊焦點誤導大眾的效果 另一方面也可達到羞辱本人的目的 也就是拐著彎罵人 繞了一大圈其實真正想表達的就是這個而已 但我是覺得實在沒有必要多此一舉 我說過我從來就不是一個聰明的人 智商並不高 容貌也確實生得蠢笨遲鈍 這點你去問在音樂廳看過我本人的就知道 所以說你若真想罵根本直接罵就好 不用大費周章講那些多餘的話

且另一方面 我認為你這帳號應該也是分身 看你3/26發完這篇後 3/27是你最後一次登入01 之後到今天已近2個月沒有登入記錄...




這種使用習慣很明顯的不合邏輯 也就是你是有針對性的用這個帳號發這篇 之後再用其他帳號來後續追蹤 我就覺得這實在很無聊 為什麼要幹這種事 圖的又是什麼? 還是說就這樣發個文章有達到羞辱的目的就好 那如果這麼有效怎麼不再多發幾篇看看 所以我現在開始會持續注意你這ID 就等著看你下次登入是什麼時候

cclemon2143 wrote:
這就是為何設備再高級都沒有現場的感動
...(恕刪)


16.
確實是如此 畢竟我就是一個追求「正向藝術感動」的人 會經常出入國家音樂廳欣賞音樂會也是很合理的事 不過要強調一點 這裡指的「現場」都是指古典音樂會 而非吵鬧流行歌演唱會那種... 像我正好剛剛才從國家音樂廳回來.....






其實古典音樂與流行音樂比起來 其中最大的差異在於「世俗化」的程度 以及整體結構上的「精簡化」 流行歌曲的創作取材自生活 用的都是人們習以為常的日常用語 旋律節奏也力求簡單不複雜 相較於古典樂作品 對創作者而言 都是力求避免旋律趨於庸俗 節奏和聲變化過於單調 相比之下 對大多數人而言 在欣賞古典樂的過程中 會感到困難也是必然 所以兩者所獲得的感動 在層次上是有很明顯的不同 會被流行歌感動多半都是受歌詞影響 最常見的就是所謂的「失戀主題」 因為它題材用語都取自生活貼近生活經驗 很可能一個剛好失戀的人 聽到歌詞中有相類似的經驗描述 很可能就不自覺受到感動 而這感動是比較屬於個人情感層面的 相對於也是很常見的「戀愛主題」 歌曲洋溢著戀愛的歡喜氣息的 再搭配個輕鬆活潑旋律 則它的感動則會偏向是氣氛類型的 其他還有一些搖滾饒舌 電子舞曲之類的 有可能就不是著重在歌詞部份的戀愛經驗描寫 而是強調節奏的強烈引導情緒上的釋放 所以整體來看 聽這些流行歌獲得的所謂的 無論是情感上的感動也好 或是單純的情緒的壓力宣洩也好 在層次上都是非常low的 講明白點就是基本需求滿足 會受感動的人只是因為很容易被感動而已

相較於古典音樂 要獲得感動就相對的不容易 至少對大部份的人是如此 想聽還得透過學習 問題是學了半天也只能學到一點皮毛 學到怎麼假裝感動而已 所以為什麼古典樂迷會給人假掰的感覺 指的還是大部份程度不好 素質不佳的多數「偽裝古典樂迷」 畢竟現實情況就是 這世界上沒那麼多人會愛聽古典樂 因此會聽古典樂的 多半就基於古典樂屬於藝文活動類型的一種 有機會裝高級當然加減沾點也好

就以這次演出的馬勒《大地之歌》來講 讓你聽你也聽不來 不信自己Youtube Spotify搜尋試聽就知道 你看那開頭音樂旋律 聽就很不一般 絕對不是那種尋常可見的流行歌曲會有的 所以說對大部分人來講 要聽懂這音樂肯定不容易 但對音樂理解能力的人來說 相對就很簡單一些 而古典音樂作品和流行歌曲所獲得的感動不同之處就是 古典樂本身是有難度的 需要有極好的天分先能夠理解 後續才有獲得感動的可能 但對多數人來說 一部作品連聽完都有困難 聽到都會想睡覺的情況下 根本談不上有什麼感動不感動的問題


cclemon2143 wrote:
至於你會有這種感覺, 就是俗稱的腦放...(恕刪)


17.
不能接受這種無理的說法! 你怎麼可以這樣輕蔑的否定一顆真誠熱愛藝術的心靈? 一個真誠的音樂藝術的愛好者 對於追求藝術感動的堅持與熱忱 又豈容得了你這樣的嘲弄和譏諷?

我知道在你心中不知何故 或許有些偏激和不滿 但還是建議應提出客觀的論述依據 而不是那種傲慢的 自以為是的正確 且就算是要當網路酸民好了 也很少見過這麼無聊的 搞半天也是想酸人家還弄一大篇文章看起來剎有其事的 結果講的還不也是一堆錯誤的東西 我覺得就一般網路酸民標準來看 真得很少有這種的 很多時候大部份酸民就是很簡單一句話 一個字就能達到酸人目的 用這麼一大篇的我還真沒見過 或許可以說你是別有用心 但問題是整個方向錯誤 無疑是自曝其短

而且客觀來看 「腦放」一說雖在音響界已存在多年 但平心而論 大部份有關「腦放」的言論 發話者多半都是所謂的「業配」相關人士 至於一般發表的「腦放文」 大概也以高階系統用家為主 且兩者共通點 不外乎都是用「以價論聲」觀點為基準 但不論高低階用家 正常來講 在各音響論壇會發表文章的不算多 畢竟現在論壇發文主力八成還是業配為主 所以說才會需要客觀來面對有關「腦放」的現象 因為商品行銷手法裡本就存在許多誇飾的成份 產品也需要作某種程度的包裝 特別是針對這些高單價商品 所以與其說這些言論是所謂的「腦放」 不如說只是一種商業行銷手法上的「話術」更為恰當

因此如要就事論事來看 假設就真的這麼想要針對「腦放」來進行批判 那是不是應該優先批評 「腦放文大宗」的業配? 何況就事論事來看 以耳機圈為例 更多時候並不是在於你所認知的「原音重現」為基礎上 這點後續會再跟你談到
cclemon2143 wrote:
至於你會有這種感覺, 就是俗稱的腦放...(恕刪)


18.
可以這麼講 在高階音響系統用家裡 「以價論聲」為基礎的種種「腦放」言論 大多可以歸納為一種 在系統升級優化過後的「心理作用」 譬如線材插座等配件的更換或安裝 軟體更新 器材調整等....且通常特別是在一些附屬週邊項目上 那種「腦放」的狀態會更明確 且越是令人感到不可思議的 那「腦放」的現象就就越嚴重 例如之前看過有墊沙包 貼貼紙之類的....而這些人很有趣的 你若不相信而去質疑他們 或這是用一些網路酸民口吻去挑釁 弄不好還可能反遭譏諷羞辱 原因在於 在音響這圈子 如果本身不是有錢高階用家 姿態上必然就是會矮一截 若再加上本身沒有專業論述理論依據作為基礎 貿然挑戰往往容易吃虧受辱 其次就是 這些腦放文作者 很多都是有備而來的廠商代表業配 事前都仔細推演過 知道可能會面對什麼質疑 會被提出什麼疑問 網路酸民又會有什麼樣的攻擊行為言語等等....所以一般低階系統等級用家是玩不過這些人的

當然有些就真的是很單純的有錢人 喜歡買高單價商品 然後一樣聽著簡單乏味 完全發揮不了高階器材實力的音樂錄音 拍照開箱然後在那邊自以為發燒的沾沾自喜 自得其樂....這一類自然是比較好攻擊 也確實容易被攻擊 畢竟網路世界人心凶險 現在別說是發腦放文了 光是去個速食店 或捷運上 戴個高價一點的耳機 就很有可能被偷拍上傳網路後慘遭集體霸凌了 何況本身沒有專業素養的 敢發腦放文 只是講越多錯越多 越是會被攻擊而已

而我個人的情況 你看在討論串裡這麼多年 有公開批評說過是「腦放」的 只有帳號 "m909922" 四篇 #67 #70 #74 #84 和"man59" 一篇 #212 而已 且都是主題開始討論初期 後來這方面批評很久就不再出現 直到你加入 我認為根本原因還是在於 個人對古典音樂的鑽研 透過器材系統的表現得到印證 讓那些批評者無可奈何無話可說 畢竟不論在音響或耳機圈 業配或非業配 高階或低階用家 寫評側心得有辦法完整公開測試曲目版本錄音 且能夠很明確的說出幾分幾秒應該聽到什麼 該體會到什麼的 可以說到目前為止都還沒有第二人能做到 這就是古典音樂在音響領域裡的強勢之處 會這東西不論是作專業評測或跟其他燒友較量PK 都佔有絕對優勢 所以說現在才嘗試用「腦放」來批判本人 意圖使人難堪的做法 我覺得真的是lag太多了 你看後來的這些批評者根本都懶得跟我辯 看不爽的直接開罵都有 我覺得這樣或許還比較省事一些
cclemon2143 wrote:
至於你會有這種感覺, 就是俗稱的腦放...(恕刪)


19.
另外還有一種情況 不曉得你會怎麼看 就是在耳機圈經常提到的「女毒」 我覺得也是一種「腦放」現象 只不過它不同於一般傳統音響圈所講的 偏重在器材方面影響的「腦放」 而更多的是基於本身對動漫情景人物的「幻想」 事實上仔細觀察耳機板上 只要是附帶動漫相關的開箱 發文者通常是寫不出什麼有內容的東西 包括一些剛加入的新手提問 也不外是詢問適合聽ACG J-pop的耳機而已 我個人一直有這樣的猜想 只是始終得不到證實 就是動漫迷會想買好一點的耳機 表面上看是為了想聽動漫歌 實際上我認為應該是喜歡這些動畫人物女性角色 除了受廠商置入性行銷手法 虛擬偶像廣告代言手法影響外 更多的是有點類似一種情感寄託 透過動畫人物傳遞訊息 讓沉迷者連結動漫幻想世界 因為對動漫迷而言「音樂是幻想的延續」 而透過耳機發出的動畫音樂大腦內產生的種種愛戀「幻想」 其實也可以算是另一種形式的「腦放」

也就是說 若要將「腦放」議題擴大討論 在耳機板就不得不提 那些經由日系動漫相關女性J-pop歌手主題歌曲 及在動畫片觀賞後的動漫世界幻想延續 需透過的相關主題音樂欣賞所衍生的「女毒」 它構成的要件必然是: 「動畫女性角色 + J-pop女歌手 + 動畫相關主題」 在不考慮使用任何器材 或是否升級的前提下 對動漫迷而言 當「女毒」存在 「腦放」便已存在 「女毒即腦放」 器材升級 「女毒」升級 「腦放」亦升級 注意到這跟傳統音響玩家的 那種好面子逞強的心理作用的「腦放」不同 耳機玩家的「腦放」程度是取決於「女毒」程度 而「女毒」程度取決於對動漫人物的愛戀程度 也就是對動漫世界沉迷越深的 「腦放」情況就越嚴重 器材等級的提升 只是加速整個「腦放」程度的提升而已

以上是我個人的一點看法 我認為如果要針對「腦放」進行批判 僅針對追求「原音重現」 似乎有欠周全 論點亦不夠嚴謹 除非說議題的目的 只是出於對某些人的不滿 意圖藉機嘲諷羞辱 雖然這屬於個人言論自由的部份 只是這樣的偏頗狹隘 恐怕很難引起理性之士共鳴 畢竟一個音響愛好者 若只是基於想追求「原音重現」的執著 最後走火入魔而產生的「腦放」 這情況肯定至少都好過「以價論聲」和「女毒」 前輩說的好 「以價論聲為之劣! 以貌取人為之拙!」 「以價論聲」本來就是音響圈最大亂源禍根 至於「女毒」... 我過去解釋得非常完整 也是國內針對耳機論壇「女毒」現象作出完整論述的第一人 你有興趣可以翻閱過去文章參考看看
cclemon2143 wrote:
在這種商業利益下, 腦放的人錢是最好賺的...(恕刪)


20.
我覺得你這說法未免太過武斷 難道你曾經在音響業待過 或有相關產品行銷經驗? 不然像這種不經思考 未經查證 沒有證據 毫無論述的推斷 是能有幾分信服力? 況且做人做事要有分寸 言語上也要留意用字遣詞 不要什麼事明明自己也不是很懂的情況下 就一個勁的在那邊瞎說 還一副自信滿滿的模樣 這種給人感覺就是相當的「傲慢」和「專橫」

畢竟人家企業辛苦經營 從研發製造到生產銷售 過程中多少環節 是多少團隊多少的時間 多少心力付出才能維持 且也是基於市場供需原則 和消費者間生產和需求的供給關係 這本身就有一定的正當性和合理性存在 怎麼被你這樣一抹黑 搞得好像人家都是黑心企業詐騙集團 賣東西就是為了要來騙錢似的....我覺得人怎麼可以這樣講話 你要覺得什麼產品售價不合理 還是不實廣告誇大其詞的 儘管舉出實例進行批判 我認為以01秉持言論自由的原則 理性提出意見說明 不應當會遭到站方管制 但如果是基於一種意圖嘲弄他人的心態 刻意製造假議題誤導大眾 只為達到羞辱某人的目的 那還真是「多此一舉」 今天來這板提出一堆謬論 不過是想證明: 「笨蛋=好騙=腦放=追求原音重現=聽古典樂=我」 這樣的一個等式 那我覺得這又何必 要真那麼討厭我 直接罵我就好了 不要在那邊自作聰明 還是自以為很幽默的 想說羞辱到某人開心了 問題是當事人根本無關緊要不痛不養的 這麼做又是何必 就為了羞辱某個人 把整個音響圈抹得一片黑 連累多少無辜燒友 真的有必要作到這樣嗎? 你看這邊很多人在教訓批評本人的時候 也沒有牽拖到整個音響界和耳機圈 我就實在不能理解你為什麼一定要這樣....

所以如果可以的話 我還是希望你找個機會跟整個討論區 和其他網友道個歉 什麼事針對我個人就好 不要牽連到其他人 謝謝
cclemon2143 wrote:
因為就像你說的, 你care的只是音樂, 不是器材或票價, ...(恕刪)


21.
我想我說的並不是這個意思 我的主題很明確的是想表達 透過音響系統的提升 重新領略感受音樂之美 藝術之美 以期能獲得「正向的藝術感動」 並不是像你想的 好像音樂就是唯一 器材無所謂 只是音樂的部份 他的重要性影響最大的是表現在音響系統上 且通常是越高階的差異感越明顯 不建議高階系統聽不能發揮高階系統的流行音樂 是我從主題開始以來一直強調的重點且各項論述證明都相當完整 建議有空你可以翻閱舊文參考 不要連看都不看就直接用刻意誤導的方式 企圖引導他人對本人作出錯誤的級負面的評判 我覺得「公道自在人心」 不要以為自己很厲害 可以隨意三言兩語就操控他人 我不相信這理的人都那麼傻 那麼沒有是非判斷的能力

像我也是剛剛才從國家音樂廳回來....要不要看一下票卷上的金額 你說我care不care票價?




cclemon2143 wrote:
所以我推個幾萬, 甚至幾十萬設備都願意掏錢買票來聽甚至買下設備,
...(恕刪)


22.
你這就是毫無依據 信口雌黃! 試問我什麼時候買過幾十萬的音響設備? 你認識我嗎? 還是跟我很熟? 怎麼知道人家隨便推個幾萬還幾十萬的器材我就會買? 講這話根本沒有任何邏輯可言 難道只是因為喜歡古典樂 就代表很容易被音響店家給推銷成功? 那若按照你這推論 板上一些高階音響廠商豈不是早就私訊一堆商品訊息給我?

還有對古典音樂圈不了解也不要隨便猜想 在國內要聽到萬元的音樂會 通常很多年才有一次 以目前行情 只有柏林愛樂和維也納愛樂在第一和第二級票價有機會上到萬元 且也不可能到幾萬塊 而比起這些古典天團 流行樂界世界級的巨星來台開演唱會 門票第一級超過萬元以上比比皆是 所以說要按照你的邏輯 流行樂迷豈不是比古典樂迷更好騙? 何況演唱會場地又是音樂廳數倍之大 豈不更好賺 賺更多?

所以我真的是不明白你到底怎麼想的 一段文章真的是越看越離譜 通篇胡言亂語 妙的是居然還一副剎有其事頭頭是道的說教模樣 更是令人百思不解 調閱你之前發表過的文章 看起來都很正常沒什麼問題 可是到了這主題怎麼就完全變了一個樣? 很顯然的你應該是一個慣用多重帳號的人 因為身份太多 導致最後自身角色定位錯亂 加上言多必失 不知不覺就露出破綻 也就是你在其他主題或自己開的主題 都會刻意維持一種正常普通人的形象 可是到了這裡 就再也壓抑不住 那種潛藏在內心的「酸民性格」 換言之就是「現出原形」 不得不說就是一個「偽善」的人 表面看起來講得好像很講道理 骨子裡是絕對的傲慢無理冷漠自私且充滿敵意與輕視 針對這點 後續還有非常多充足的裡由 會跟你說明清楚讓你信服

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