看到這
讓我想起
很多年前
MIT,也是一直被嫌,連在電影裡,都被消遣著。

人的素質?那不是公司管理的責任嗎?
公司是那裡的公司?管理者是誰?
在說MIC真的很爛的同時,倒底有多少人是真正去大陸工廠花時間了解?
還只是聽了別人說?看了電視新聞?

一個好的公司,就算換了產地,QA/QC的要求本就不應該改變。日本在台灣的做OEM/ODM,常常也有派駐人員在此,為的是什麼?日本人行,台灣人為什麼就不行?如果台商大陸工廠的QA/QC是不合格的,是不龜毛的,是隨便放水的,那是應該怪大陸人還是台灣人?

我不會排斥MIC的東西,也不會覺得只要是MIJ/MIT的產品就是好,買到MIJ/MIT的產品也不會覺得爽度變高。產地,通常不會是我的考量點~

我只是覺得,代工,本就是往人工、原料低廉.....等的地方走....要用便宜產品的同時,消費者本就要接受廠商cost down的心理準備。至於cost down和Quality有沒有關係,大家都心裡有數。樓主的電腦發生一些品質上的問題,產生一些不愉快,只希望廠商能盡快幫樓主解決,並且希望Apple要加強對產品的控管,不然,多年來的招牌砸鍋了,才是喜愛Apple的大家的不幸.....




教育高低主要差別在於是否好管理

是的, 所以才很重要, 你認為品管的人和產線的人一樣多嗎? 品管的人只要產線一動就站在 op 後面, 跟著 24hr 嗎? 不可能的. 只要品管的人一走, 馬虎的心態就會出現.

如果影響品質甚巨,為什麼注重品質的公司會選擇該地投資?

這到不一定, 像 sony 高階產品一定是 MIJ, 像 vaio u 系例, 從來沒變過
沒什麼優秀與不優秀之分

是的, 只有認真與不認真之分

我覺得是人的問題。但是是代工廠老闆或主管的問題
不良率差不多的狀況之下,
在大陸製造的數量多,所以相對不良數量也會跟著提高,所以買到不良品的人較多,賣到良品的人不會反應,會反應的都是買到不良品的,所以造成大家品管或生產不良的錯覺。
我覺得---->
比''人''更嚴重的問題是原料。

一分錢一分料。
一樣塑膠原料有NT4000-5000一公斤,也有幾十塊台幣一公斤的,都是黑色的
一般的人看得出來的有多少?
工廠女工也一樣跟大家不懂,造著老闆的交代製造生產,但是有部份黑心老闆,在原料選用上真的用了真的Apple指定的產品了嗎?
真的加入正常比例100%的新料~還是只有加50%~還是全是來路不明的回收料?
可能apple給的單價相同,為了賺更多的錢,偷工減料。

現在都在cost down,真正能cost down的地方在哪?
(偷工)工廠都去大陸那麼多年了?人事成本能cost down可能在五年前 十年前已經down過了,
那現在能從哪邊在down 下來呢?(減料?)

只能說,以前的用料比較好,現在的原料就不予置評了。
人是一樣是人, 當然優秀的也有, 爛的也有. 但是文化不同真的就差很多. 日本人傳統上的那種敬業精神. 是長久以來日本貨品能那麼出色的原因. 這不是說日本人就比較高明. 他們當然也有缺點. 好比大部份的員工往往進取不足, 創意有限, 不知變通. 這是終身僱用制下必然的東西.

員工精力都用在對細節的要求上. 有時往往過份保守, 只求不出錯誤. 這也讓日本企業付出了很高的代價. 但是在品質這一項上, 日本工人的態度, 一板一眼, 對產品品質來說是受益的.

但是現在全球化的要求下, 生產已是進化到標準化的程序. 在品質這方面的差異已經可以比較小(但不是完全不存在). 加上對價格競爭的要求, 所以很多公司開始將生產線外移. 而至於這個人的因素, 那麼就只好交給工廠的管理人員來傷神. 這個下單的客戶他們是不管的.

無意說中國生產就一定如何如何. 問題一定是有, 但是大致都在可以克服或接受的範圍內. 只是我相信APPLE確實對品質的要求降低以求低價. BoBo的iBook G4和INTEL無關. 美是很美, 用起來也沒有問題, 但是也可以感覺得外殼射出的邊邊沒有切好. 組裝方面, 某些部份壓下去會有沒裝好的聲音和感覺. 不影響使用, 但是這些問題在我的其他筆電上都不會發生. 但是想想這台iBook的價錢其實很有競爭力. 就可以知道這是為什麼.

APPLE 不走高價精品的路線已經有一陣子. 價錢平易近人多了. 這本是無可厚非, 而且和普通平價PCNB比起來, 也不算是品質特別差. 但是....就是因為以前的高價的老APPLE們做的太好了. 打下了那個招牌. 所以往往給人今非昔比的感覺.
Cognitio, Sapientia, Hvmanitas
人的問題
一言以蔽之就是"自重而後人重之"的問題
今天日本工人以生產出高品質的產品為自己國家的驕傲
當然不會馬虎生產砸自己招牌
中國工人卻正好相反
反正隨便做做不要出太大的問題拿到錢就好
外國人對自己國家產品的感覺是別人的事
等到別人說爛的時候就反駁說是刻板印象之類的
講簡單點就是全都靠張嘴
但是你們就算辯白幾千萬字
消費者對你們所生產的產品的印象還是不會改變的
我看現在的情況除非你們的產品因為品質不佳被各國抵制才有可能考慮改進吧.....

人的
一言以蔽之就是"自重而后人重之"的
今天日本工人以生


反正

等到

但是你

我看
PSP wrote:
是的, 所以才很重要...(恕刪)

SONY在本地生產的,主要都是有他們獨特的技術不願意外流。

這跟我們現在說的不太一樣,並不是因為品質。




給那些認為地區會影響品質的。

想想看你現在所使用的ASUS主機板,是不是MIC?

如果是MIC,他有安安穩穩替你工作嗎?

為什麼華碩可以把不良率壓的那麼低,其他家不能?

因為他的中國員工比較高級?教育水準比較高?


想想吧.......有些東西不需要去幫公司推卸責任,品質這東西是誰在管的?是公司。


日本人也沒多行,在我們口口聲聲的說日本人很敬業,如高級工人一般。

試問你們跟日本人共事過多久?有共事過的經驗?

我有。

所以我能跟你說,別想太多...


工人拿到東西開始組裝、生產,負責品管的人才是重點。

負責人如果不能控管好品質,這是負責人的疏失。

另外,在評斷工人素質差、漫不經心時,為什麼不想想同樣的地方生產出來的東西差異性會這麼大?




Mr. RC
我常買到 臭酸的台灣製造便當與涼麵....卻賣我五星飯店的價錢....誰比較爛???


這應該是寫給台灣帝國華碩鴻海的吧





人的問題
一言以蔽之就是"自重而後人重之"的問題
今天日本工人以生產出高品質的產品為自己國家的驕傲
當然不會馬虎生產砸自己招牌
台灣工人卻正好相反
反正隨便做做不要出太大的問題拿到錢就好
外國人對自己國家產品的感覺是別人的事
等到別人說爛的時候就反駁說是刻板印象之類的
講簡單點就是全都靠張嘴
但是你們就算辯白幾千萬字
消費者對你們所生產的產品的印象還是不會改變的
我看現在的情況除非你們的產品因為品質不佳被各國抵制才有可能考慮改進吧.....

我是道地台北人
penblue99 wrote:
我常買到 臭酸的台灣...(恕刪)

樓上的仁兄 我是不知道你到你有多倒楣 買的東西東剛好中獎 但是請不要以偏概全 台灣的製造業技術全球知名 連外國設計師(速立達折疊車設計者)都說台灣是設計師的天堂 做出來的東西又快又好又便宜

MIC的優勢是人工便宜 所以大部分採用大量勞力製造 所以品質=勞工素質(當然跟品管有關係 但是管一群自動自發的工人跟管喜歡打馬虎眼的一群工人 哪一個出來品質會好? 管的了一時 管不了一世 不要把品管想的那麼神) 自然品質上不去...

日本人的達人精神 去過日本就知道 我絕對相信MIJ MIT MIC是有差的 差的不是原料 差的是你有沒有用心去做一個產品 當我去日本時看到鋪水溝蓋的工人用手拿水泥去填平水泥水溝蓋與水泥水溝蓋之間大約不到5mm間隙的時候 當場感動到一個不行...羅馬不是一天造成的 在日本各行各業都有所謂的達人 他們也很尊敬各行各業的人 不會因為你是工人 所以輕視你 工人也不會因為自己是工人 愛打馬虎眼 離這段路台灣還有得走 不過台灣已經證明MIT有好品質 並不是說說口號 是努力出來的 要改變全球對MIC的印象 也不可能只喊喊口號就能達成的 MIC請加油!!!
別管什麼自動自發...有沒有管理才是重點。

自動自發=/=管理...

另外,外國人接觸到的是成功的台灣產業....不要以偏蓋全我想也可以用在這。


管理有多重要?管理對品質有多重要?

現在公司有兩萬三千坪工廠在中國,有超過一千名員工在該廠。

為什麼品質跟國內的企業也是不相上下?

為什麼?


如果還是要強調是人的問題,請麻煩解釋一下為什麼主機板廠商在該處設廠,品質卻仍然沒下降多少?

如果是自己的刻板印象,不願意接受別人的見解,那算了...


ps.日本有他強的地方,不過別太神化。達人達人被人一直這樣稱,我只能說日本人很會搞行銷與包裝。

信不信,台灣的"達人"也不少。

但是他們懂包裝?行銷?

風平浪靜的水面,水裡一定不能暗潮洶湧?

一些日本的什麼精品東西,信不信,也是台灣過去的....包裝一下,價格翻倍。



補充:

不能是因為別人接觸到比較負面的就說人家倒楣....為什麼不說別人面對倒是真實的一面?

那如果有人去日本看到負面的一面,大家又怎麼解釋?

崇尚日本是ok,但是也要有一個限度。




Mr. RC
when anyone made a statement like MIJ is better than MIT. MIT is better than MIC. I think people should think more deeply. think the following example, maybe you won't make a statement so fast.

Intel CPU are made in the US, package and assemble in China. AMD CPU are make in Germany. can you say for sure that AMD is better quality than Intel because it's made in Germany?

BMW and Mercedes built factory in China to make 3, 5, C, and E class cars. Toyota Taiwan also make cars in Taiwan. Are you 100% sure that the quality of Toyota Taiwan is better than BMW China?

If you have been to Shanghai, the hundreds of new skyscrapers are all built by China labor. Compare to the buldings in Taipei, built by taiwan workers. can you say for sure that MIT is better than MIC?

workers can be trained. they are paid by hours. if the manager set certain quality requirement, workers will meet that requirement.

i admit that 5 years ago, MIC products are low quality and have a lot of problems. but think how much have improved in these 5 years. it is nothing short of amazing how much have been achieved in these 5 short years.

Taiwan have to work harder to stay competitive otherwise, the "quality" advantage is almost non-exist after 5 more years from now.
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