kmsep800 wrote:
我是安裝3M SFT200...(恕刪)

好奇使用費用每百元或千元的水大約會提高多少?
個人也覺得水最大的問題是浴室水垢,洗到暈
tda123456
只能洗完澡,馬上擦乾[orz]
Nn356 wrote:
住高雄,水垢令人感到...(恕刪)

要想達到全戶都軟水一定是要加鹽還原式,不然後續更換的費用不可估計
我個人是不喜歡全戶軟水的,洗澡太奇怪了,很不舒服
有用電熱水器可以考慮全戶軟水,不然看不出來有什麼須要這樣搞
工業上須要用軟水的就是大型鍋爐,加熱才不會有碳酸鈣卡在加熱管表面影響熱傳導,
我們一般住戶就是電熱長期加熱之類的東西須要用,別徒增煩惱
長期受砂石車碾壓的騎士們,雄起來!支持騎士跟砂石車爭回路權
無論哪個牌子的軟水機,鹽錠都是可通用的。我使用的狀況是1年3口的鹽錠使用費用約2000元。
鹽水反洗2~3周一次,才有用到電,所以用電應該不多。以上費用會依使用量與當地水硬度有差異,只提供參考。
全戶軟水機的費用從2~3萬到30-40萬都有,原則上選自己負擔的起的就可。
至於軟水使用經驗,只能說用過就回不去了,若有機會再換房子,我一定會再選裝全戶軟水的。
軟水洗起來真的覺得很滑順,雖然也有人覺得好像洗澡或洗手感覺沒洗乾淨,但我的經驗是,體驗過的,喜歡的人遠多於不喜歡的人。
我的建議是你若是真的有需求(如安裝太陽能或電熱水器...等),又已經厭煩經常刷洗衛浴上的水垢,不妨給自己一個機會試看看。相反的,排斥或有疑慮的人,就把這筆錢省下來也不錯!
Nn356
謝謝你的分享~請問你是用哪一台軟水機?
南部的不清楚
但中部的gruenbeck應該不會受後不理
連我這水貨買家都願意且熱心服務
個人感覺態度相當好
重點是小朋友要準備夠多就是了

如果小朋友不是問題的話
個人是相當推薦gruenbeck軟水系統
效果好又省鹽(力)

Nn356 wrote:
住高雄,水垢令人感到...(恕刪)
Nn356
好的謝謝你~
kenzodex
我應該是3M開始賣軟水機時,首批購買的客戶吧! 我的SFT-100使用八年了,叫修過幾次,所以有些心得。
軟水機是很倚重售後服務的機器,不是當日師傅裝好就可以不用管它,一直使用都沒有問題,還要自己觀察測試一段時間,才會抓到最適合自己家庭使用的模式,所以學會自己操作與設定是一定要的。但它不是像一般濾水器自己換換耗材就可以,所以一開始的設定,像是當地的水質硬度、家裡的每日用水量、加鹽的頻率與量等等,都需要一段時間的測試,才能得到家庭使用的平衡點。
我住的所在地水質硬度接近300,水垢的問題很令人困擾,像是太陽能電熱水器、水塔、水龍頭、地板、免治馬桶座,都使用沒多久就卡垢或損壞,那時選擇不多,才心一橫買3M,如果是現在的話選擇很多,我會挑售後服務好一點,故障率低一點,保養費用少一點的廠商設備,不過3M用的是較高級的材料和機器,貴的也理所當然。
鹽錠比粗鹽貴很多,所以我一直用粗鹽,一個月大約一包25公斤的台鹽食品加工用的粗鹽,我的軟水機裝在一樓還好,我看很多人是裝在頂樓的,如果沒有電梯的話,常常這樣扛應該很有負擔,另外粗鹽也漲很多了,那時一包140元,現在已經漲到190元。由於要常常觀察用水量、剩鹽量、機器運作狀況等等,所以建議安裝在方便的地方。
再來機器過保之後的花費,建議也要先列入考量,像是我裝設一年之後,原本裝設的廠商就請我打3M服務專線了,他們不處理。請人來看設定問題,交通費600元起跳,清洗閥頭3000元,換零件…等,都是不少的花費,後來師傅甚至建議我換機器,讓我後來不得不自己研究機器的結構,然後自己排除問題。不過也還好經過這樣的過程,讓我對軟水機的結構、設定、運作、保養、維修都不用假手他人了,算是另外的收穫,有興趣的朋友可以互相交流。
使用軟水的好處與體驗,應該用過一段時間的人都會回不去了,尤其是水質硬度較高的地區,我裝軟水機時台灣的網路資訊非常非常的少,經過八年已經非常多了,所以我認為之後也會愈來愈多。
kihoy2k
你好我是高雄的消費者在考慮SFT-200.請問你的SFT-100後來有是怎麼自學維修保養的,那些美規零件找的到嗎?
jeanshome
你的軟機水有什麼問題嗎?
要裝全戶軟水前先想清楚
尤其用到"鹽"
一般軟水鹽也就是"氯化鈉"是用來恢復(還原)軟化水設備裡面離子交換樹脂
但都有"氯"的問題
不鏽鋼容易被氯離子侵蝕
所以~時間長了,誰會先壞,大概猜得出來
剛好也有全戶淨水+軟水的需求
想請問有人有研究過海爾的嗎?
因為我想說不管什麼品牌,其實主要都還是濾芯、鹽錠來決定成果。
所以BWT價格太可怕就先刪除,3M的大概也要十萬上下。
後來看到海爾經濟型的大概五萬多,濾芯價格好像也能接受,但不曉得效果怎麼樣~
分兩種軟水用途
1. 只裝在熱水器前,且非供飲用。 2.全戶,冷熱水都軟化。
只裝在熱水器前,省錢省事的方式是裝大胖複磷酸鹽。
這種裝法省錢,省事,省空間,省拉電

全戶軟水,我不確定複磷酸鹽可否供飲用,我自己安裝全戶軟水是裝樹酯/鹽水桶
有三種設備來源
1.找仁武七星淨水,整套中國設備,空機一萬初到三萬,另加管路閥件四千,加壓馬達五千,工資四千
樹酯桶是上海Wave Cyber,控制閥是溫州潤新,樹酯是陶氏(DOW)或jacobi
樹酯在吸飽鈣鎂離子後,要用鹽水的鈉離子置換鈣鎂離子,由控制閥控制哪時造水及哪時逆洗。
控制閥有分三種1.手動,2.時間控制,3.流量控制
手動就自己記時間,大約每一週到兩周,轉動逆洗閥,逆洗半小時。
時間控制型控制閥,是有計時器,時間到了就逆洗。就算這段時間用水量很少也逆洗,相對會比較浪費水也浪費鹽。
流量控制型控制閥,有水流葉輪,計算造水量到達設定值才啟動逆洗。會比較省水省鹽。

2.歐美控制閥及樹酯桶,搭配七星鹽桶
控制閥用美國 Clack WS1 流量控制型,樹酯桶用西班牙puricom,搭配DOW或三菱樹酯
Clack WS1 流量控制型大約一萬二~一萬五,puricom樹酯桶網拍找(兩千五至三千五),樹酯及鹽桶可找網拍或七星
若對中國系統不放心,可以用這種搭配方式,這缺點是要自己搭配,目前還沒看到有賣家提供這種服務
設備費大約三萬,整套含安裝大約四萬

3.整套進口機種,例如 3M,BWT,Clack,海爾....
這種方式也省心,但是花錢
海爾就要五萬多(空機四萬多,加拉管拉電及工資),3M七萬,其他也在八到十萬


用七星或自己搭配的話,也要考慮是否需要逆洗期間不中斷供水這個功能
若有水塔是不需要這個功能,若無水塔也必須要有這個功能的話,
七星及自己搭配的做法是用兩個樹酯桶,交互造水;或是設定特定時間:例如白天上班時間,人不在家才逆洗。

粗鹽盡量找紅線優級天然鹽+普通精鹽,混勻。避免使用白線普級天然鹽,這種雜質很多。
雜質量由少至多依序為:紅線特級天然鹽,藍線高級天然鹽,白線普級天然鹽。
也不能全部用普通精鹽,這會在鹽桶內結塊,卡住吸水管
高雄長興商號有賣紅線特級天然鹽:高雄市苓雅區尚武路42號 07-7882667
普通精鹽可在長興/旺來昌/旺來興/農會肥料供銷處

回應樓主:
"g大您好,我有聯繫世磊的規劃人員諮詢grunbeck的產品,聊著聊著發現我家的水是從浴室上面的制水閥進來,所以只能將軟水機裝在浴室或是裝在陽台熱水器前,於是他就建議我裝一台Delta免電力的Hydrosoft 100M在洗手台下,請問像這樣子免電力的產品會不會有什麼缺陷?我的浴室非常小,只有1.123坪,沒有辦法用您建議的方式笑到噴淚。再問一下,我一個人住,這樣的產品應該夠用吧?!
建議書除了軟水機還外加一隻yaffle的BIW-20C中央淨水(補充一下:我們社區有水塔過濾器,濾基本泥沙,也有定期洗水塔。),請問加這隻中央淨水沒問題吧?"

我不確定這種是不是密閉罐式,10年前曾有人引進ewatec密閉罐式,缺點是大約4~5年後要換樹酯,沒辦法換。大約7~8年左右裡面卡住,水一直流,沒辦法換修。
如果是空間考量,也想省錢的話,有密閉式免電力及插電兩種選擇
免電力,到ebay找 Water Softener Non-Electric Kube 1 或 Kinetico Kube 2 Non-Electric Water Softener 。
kube1 深42.5 寬 23.5 高 49.2公分,價格 670英鎊,運費一百英鎊,總共770英鎊, 總共約三萬台幣
Kinetico Kube 2 深54.7 寬 34.3 高57.6公分,價格1200英鎊加運費155英鎊,共約五萬二台幣。

電控小機身機種
台灣有引進PENTAIR RiverSoft RS4,出水量小
亞馬遜有
BWT WS455及 where2buy W2B200 這兩個插電機種。
BWT WS455 機身尺寸 高53.2 x 深48 x寬 27cm,價格 705+運費279英鎊, 約台幣三萬七
where2buy W2B200 機身尺寸 高65 寬22 深52.5cm, 價格450+運費150英鎊,約台幣兩萬三
視需要換成流量型控制閥加一萬初
進台灣接管及施工約再加一萬~一萬五

類似delta Hydrosoft 100M 這種免電力機種,國外有很多選擇,例如
Scalemaster Softline 150,Ergo Non-Electric Water Softener, Teal Domestic Water Softener,TwinTec.在英國當地約七百英鎊
但要向對方詢問是否運到台灣。

軟水部分review:
1.若只是熱水器/洗衣機部分需要軟水,生活常溫用水不需用軟水,於洗衣機及熱水器前面加複磷酸鹽桶就好,兼單便宜省空間。
2.用無電系統,先打算無法換樹酯,故障無法換零件。
3.單樹酯桶機種,購買前先詢問逆洗過程是否停止供水,要能接受再買。技術上裝時間控制型控制閥,每周選一天的凌晨三點逆洗。但這無法避免時間控制型浪費水及鹽的問題。
4.我的話,會買BWT WS455或W2B200 ,兼有省空間,可換樹酯,後續維護容易。

至於yaffle的BIW-20C中央淨水,要有活性碳過濾及雜質吸附,用台製10吋濾棉+椰殼活性碳濾心就好。
不過用免電力樹酯式需要比較大的水壓,過越細密的濾材會降比較多水壓,若進水壓本身就只剩不到1公斤/cm2,我會用不銹鋼網式或積層塑膠片那種孔隙大約20-30micro meter濾材,不讓水壓降太多。

回應
Polly.ch
grandaurore 請問G大,如使用優級天然鹽+普通精鹽,這樣就不會有結塊問題,也就是說不用定期清洗鹽桶嗎?謝謝
有一點點雜質,避免結塊,但比全部用天然鹽的雜質率低。拉長洗鹽桶週期,原本是三年洗可以拉長到六年洗。
Polly.ch
grandaurore 請問G大,如使用優級天然鹽+普通精鹽,這樣就不會有結塊問題,也就是說不用定期清洗鹽桶嗎?謝謝
Polly.ch
grandaurore請問g大,社區地下室已配有BWT軟水設備,請問自家須再設置濾砂器嗎?您是否有推薦款式?請問如買不到CLACK WS1控制閥,可用CLACK WS1CI代替嗎?有何差別?再次感謝
建議樓主一定要找售後服務佳的!
我約莫三.四年前找愛xx來裝全戶淨水+全戶軟水
只有剛開始裝的大約半年還一年,有軟水的感覺,,後來就感覺水垢越來越明顯,
於是我就買了一支TDS測試筆回來測試,測試出來硬度頗高,但因時間有點久,我已忘記當初測出來的數字..
總之,就聯絡客服,請師傅來查看跟調整,師傅來的時候,拿了一張試紙,測了就說沒問題,軟水是有作用的, 我說,,那為什麼水垢越來越明顯,而且我有買TDS筆來測試,,師傅解釋,,TDS筆不準,而且不能這樣測試(講得不清不楚,有聽沒有懂),然後,,我請他教我如何調整軟水機,他也不教,就說,不用調整,機器沒問題 來的時間不到20分,問題也沒解決,還要收服務費,,感覺不是很好
直到去年底,,真的受不了水垢了,,而且也覺得很浪費鹽,因為根本沒效,於是就打去高雄的客服,,他們的業務說,因為我的軟水機,是代理商賣我的,不是他們公司的產品,沒辦法幫我處理,我問他,所以你們換了代理商,,我的東西就變成孤兒? 他回我,不是我們的產品,我沒零件...
唉..推的一乾二淨,,能說什麼? 於是我上網查了一下,應該是要換樹脂了,於是就找人來換,換了之後,,效果還是不好..
這幾天有調整機器,,希望有點成效出來,,不然,,可能就要換一台..
總之,,售後服務真的很重要,,樓主要慎選!
Nn356
好慘[冷],祝你好運⋯,謝謝你的分享。
grandaurore
TDS不能檢測硬度,TDS筆檢測總離子導電度,軟水鈉離子也會導電。硬水要用草酸鈉試劑,草酸根跟鈣鎂離子結合形成混濁草酸鈣/鎂溶液。 增淘洗及吸鹽時間,縮短造水時間,機器調不出來的話,可試試換樹酯。
grandaurore wrote:
分兩種軟水用途1. ...(恕刪)


哇g大根本是軟水界的翹楚

不過在amazon下訂簡單,但是自己找師傅來弄我真的沒辦法⋯畢竟還得洗洞、牽管,我各種不懂,怕有問題沒辦法處理,
之後遇到需檢修問題也有點困難

關於無電力款更換樹酯及零件的問題,我詢問了業務,她的回覆是‘’ (樹酯)只是目前我們是推清洗的,他也可更換‘’‘’3-5年(依個人的用水量)會先幫您做檢測若還有過濾效果就不需更換,更換費用需要再請公司另行報價,保固兩年,零件壞掉維修一樣都是找我們世磊,我們是台灣的總代理。‘’,
乍看之下沒什麼大問題,但感覺過保之後更換樹酯或零件價格應該不便宜

於是我又回頭看了BWT,發現國外販售的ws455,和台灣代理商賣的Aquadial AD10體積居然是一樣的,但除了體積、每次再生水量,其他似乎都沒辦法比,但兩個型號應該差不多對嗎?



像拓霖代理的這台BWT寫可以自由設定反洗時間,這應該就是時間控制型吧?看g大前一段說‘’視需求換成流量型控制閥加一萬初‘’,意思是我可以把時間控制閥改成流量控制閥嗎?

熱水器或洗衣機前加複磷酸鹽桶,指的是大胖嗎?
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